Ice Ice Baby! - небольшой отчет и бакланство об управлении н
 

Вообщем, закончился мой курс ледового руления/вращения в ЦВВМ. Впечатлений масса. С асфальтовым курсом просто не сравнить!! После каждого занятия пульс не унимался и остаток дня проходил в ТАКОМ бодряке!
:bouncefire: *Пытаешься каждый раз мысленно сдерживать себя и напоминать об излишней самоуверенности :dont: , но руки и ноги не слушаются.. перед поворотом машина входит в занос, а перед активным торможением на голом льду, тормоз давицца прерывисто! :dance:

Кому интересно, могу вкратце рассказать чему нас учили.. (Учитывайте, что это укороченный курс повышенной интенсивности). Во-первых, великое множество скоростных змеек на льду. Офигенная штука! :super: Далее, упражнения на эффективный разгон. Прикольно было в паре драгацца на льду. Меня несколько раз объезжал внедорожник Ниссан на полном приводе :o, но в итоге я научился таки нормально стартовать. :super:

Потом эффективное торможение. Ну тут понятно..

Здесь остановлюсь и лишний раз сниму шляпу перед Максимумсом. АБС НАХ! И только теперь я это действительно осознал. Любые доводы, которые будут приводицца в форуме мое мнение не изменят. Это надо почувствовать. Кстати, после первого занятия, у меня временно накрылись какие-то "щетки" (снегу налепилося) и АБС отключился. В итоге я минут 10 где-то ехал без него по дороге с Ржевки. Ощущения при торможении просто класс! Все четко прогнозируется и контролируется! И торможу я гораздо эффективнее.

Единственный минус.. Смогу ли я в критической ситуации применить эту технику торможения и не давить тормоз в пол? Наверное нет. Поэтому я чувствую, что пока мне рано ее отключать. Зато, в моей сумасшедшей голове возник новый электро-проект под свою машинку! Вкупе с инвертированием кнопки ASC, я теперь хочу выключатель АБС - буду практиковацца! Об этом в техничке..

Чо там еще было.. Естественно полицейский разворот - очень простая штука.

Скоростное вращение на 800 градусов. Под конец почти у всех получалось.

Также нас учили вращацца на месте. Но не тупо, когда педаль в пол и руль до упора, а чтоб морда вращалась вокруг передка по малой окружности, а попка по большой. Кстати, нормально так ни у кого и не получилось. Надо еще потренировацца.

Ну вот вообщем-то и все.. За эти уроки я многое понял на подсознательном уровне, чего так просто не опишешь в конфе. Советую всем, у кого есть голова на плечах ходить на такие курсы! После них, ездишь по городу и охреневаешь от остальных! Да и по рулежке начинаешь осознавать и чувствовать, что ты полностью контролируешь машину, а не она тебя (это кстати копирайт тот же Максимус, кажецца). Воопщем я очень доволен.

А еще, я понял, что никогда в жизни не сяду за передний привод. Это просто идиотство! Все переднеходячие, что там были.. на льду просто сосут по-страшному. Я вообще не врубаюсь, как на таком ацтое можно что-либо прогнозировать и делать!

п.с. кидаю помидором в Drive :pom2: , зимой в повороты желательно проходить с заносом. Поворачивать на передних колесах - это глупость. :no: *

фсем спасибо, и будьте осторожны на дорогах!

п.п.с. бмв - это супер тачка!

(Отредактировал(а) Turrokk - 14:34 - 31 Янв., 2005)

Ice Ice Baby!
 

Turrokk , глупенький :) :) *, речь шла про езду в городе. Посмотел бы я на тебя, поворачивающего в заносе в среднем ряду на Литейном, когда левый и правый ряд вкатываются (естественно! - не все же в школу мастерства ходили http://www.bmwclub.ru/auto/gallery/d...grin-thumb.gif), а не скользят. Так что забирай взад свой пАмидорнах http://www.bmwclub.ru/auto/gallery/d...grin-thumb.gif

З.Ы. По теме - молодец, что пошел, одобрямс :)

Ice Ice Baby!
 

Drive, не ну я же утрирую.. ясень пень :) но смысл понятен.. Просто нас там сносило в сугробы и в конусы при совершенно безобидных на первый взгляд поворотах и на каких-то смешных скоростях..

Кстати, про RRT пилот кто-нить чо-нить знает? стоит к ним идти? Макс, ты ж вроде там был..

Ice Ice Baby!
 

Там, вроде, учат для сдачи экхаменов в Гаи =)))

Ice Ice Baby!
 

Turrokk я так понял что ты без ABS никогда не ездил?:) Так вот, прерывистое торможение я освоил с момента как сел за отечественный афто:) И сейчас пользую этот вариант уже по привычке.
Что касаемо ПП. Не мне тебя судить. Но ты должен усвоит что рулежка на ЗП и ПП отличается коренным образом.

Ice Ice Baby!
 

CRYBABY, Саш, не видишь что-ль, ЭЙФОРИЯ у человека :) :) *И это хорошо, но только, Фарид, без фанатизма, смотри *:) :)

З.Ы. CRYBABY, а чем отличается рулежка в зависимости от типа привода?? Или мы просто в это понятие разный смысл вкладываем..... ИМХО рулежка - техника вращения рулевого колеса.

Ice Ice Baby!
 

Drive Димк, я под рулежкой понимаю управление аффто:) И в некоторых ситуациях где ЗП надо немного притормозить, на ПП надо наоборот заставить себя давить тапку газа. Да и вообще полно нюансов.

Ice Ice Baby!
 

Turrokk Блин, молодца что сходил. Завидую очень сильно. У меня пока период безденежья, езжу кататься на Орловский карьер и и у шинки каждый день по 30 минут.
Со всем согласен. ИМХО, смело отключай ABS: другого способа научится просто нету. *В критической ситуации ты либо отпустишь педаль, либо нет, но в любом случае это будет научающий опыт :)
Ну в переднем приводе тоже есть свои приколы, как и в полном. Мне задний просто ближе.
В RRT_pilot я не был, я был в школе "Грахов-Моисеев"
Следующей ступенькой после Герасинкова у меня идёт Павлов (СОК "Азарт") он тренирует уже на "Невском Кольце" *500-1000 руб. групповое занятие (5-7 машин) *2-3 раза в неделю. Ниончук, кстати, его ученик. Он лучше расскажет.

Drive я в городе езжу то же с заносами. И ещё с какими :) Мечта - пройти ул Есенина от Тореза к Северному боком :) но забор пугает справа...
За этот сезон один раз мордой заехал на разделительную полосу (тренировал снос всех осей), 2 раза развернуло на 180 на дорогах общего пользования. Но это всё происходило в достаточно безопасных условиях. Т.е. я искал пределы, и допускал возможность такого исхода.

Ice Ice Baby!
 

Maximus, ты мне меня напоминаешь ;)

Ice Ice Baby!
 

а абс что не прерывесто тормозит ?? //брат

(Отредактировал(а) Uliana - 19:34 - 31 Янв., 2005)

Ice Ice Baby!
 

Uliana прерывесто, но это делаешь не ты, а некий дядька который живет под капотом....:)

Ice Ice Baby!
 

Макс ты крут! :cool: Пока немного стремно отключать, я ведь часто с девушкой катаюсь. Мне уже на АД форуме рассказали, как свитч для АБС смастерить, может скоро сделаем.

А с Севкой (друг на Е34, вместе на курсы ходили) мы теперь ну не то, чтобы постоянно боком, но все повороты точно проходим хотя бы с маленькими заносами. А то если чо, так морду сносит.. а эт неприятно.

Сегодня короче, логически-лирическая кульминация в моем осознании управления машиной по НЕдороге. Все видели какая погода? Машину я вечером оставил на сервисе, глючила секретка (которую до меня через жопу поставили :cranky: ). Так что утром до офиса пришлось ловить тачку. Сел я в Скорп, едем 30 км/ч, больше мужик не разгоняется. Ну и х с ним, думаю, хоть живой доеду. На повороте со Светлановского на Жака Дюкло машину начинает заносить. Ну думаю фигня, чо такого то?

И вдруг, люди я чуть от страха не обоссался.. мужик начинает баранку крутить почти от упора до упора с бешенной скоростью.. Нас несет от края к краю, встречка и все дела (благо тачек там не было). Короче, каким-то раком машина почти останавливается и мы едем дальше. Я перевожу дух и спрашиваю, а чо разве баранку не в сторону заноса легонько крутим? Мужик на меня посмотрел презрительным взглядом водителя на тупого пешехода и бросил коронную фразу: "слышь, я 7 лет за рулем, не учи меня машину водить! Из заноса только так!"... :eek2:

и таких большинство!

Ice Ice Baby!
 

Переубеждать не стану, но я бы тебя на переднем приводе зимой разорвал бы , даже будучи на автомате, к бабке не ходи. У меня тоже богатый опыт вождения заднеприводных афто, но в меняющихся зимних городских условиях передний привод гораздо легче управляется и прогнозируется. У заднего тоже есть масса неоспоримых плюсов, да и мне он нравится больше чем передний, но по управляемости и по средне-городской скорости в зимнее время передний привод гораздо лучше. Все вышесказанное сугубо ИМХО.

Ice Ice Baby!
 

Только в зимнее.
И не лучше, а проще.

Ice Ice Baby!
 

Думаю, что передним приводом по каше ездить намного легче(ИМХО).

Про АБС - не стоит забывать, что сокращение тормозного пути не единственное назначение. Если с разных сторон различное сцепление с дорогой, то никакое прирывистое торможение не спасет от разворота машины.

Ice Ice Baby!
 

Turrokk, вижу, ты многое для ссебя открыл. Я рад что ты понял что эффективно тормозить без АБС можно, хотя меня и Максимуса тут недавно хаяли... теперь ты тоже с нами :)

По поводу ЗП vs ПП. Ты в корне неправ. Задний привод (ЗП) сам по себе проще в управлении, соответственно намного более прогнозируемый. Думаю, пройдя школу зимнего(или экстремального) возжения машины с передним приводом(ПП), ты поймешь, НАСКОЛЬКО бОльшие преимущества зимой дает ПП по сравнению с ЗП. Но предсказуемости у него значительно меньше - вот и выходит, что все люди вокруг тебя не едут на-грани, а осторожничают (и оно - правильно), в отличии машин с ЗП, где достаточно с бросить газ - и машинка выравнивается....

Потому как если машину с ПП понесет - немного кто сможет её *выправить... А если понесло машину с ПОЛНЫМ приводом - то народу, способных вытащить *- еще меньше.

PS Ох, как мне сегодня не хватало кнопочки отключения АБС....

Ice Ice Baby!
 

MadMit поддерживаю. Да и супруга пересевшая с е36 на ПП говорит тоже самое.

Ice Ice Baby!
 

Фсем :)

Ребят, не стоит обобщать и сводить дискуссию к теме ПРОСТО переднегои заднего привода. Потому как управлять переднеприводным аФто класса ОООО 100 или А6 по зиме не просто НЕ проще, но вооПЧе на порядок сложнее и хуже, нежели заднеприводным авто любого размера!!!

Ice Ice Baby!
 

Euromax, не стану спорить, что участок со скользким покрытием на переднеприводнике гольф-класса можно проехать быстрее, чем на заднепрводном авто. При прочих равных условиях.

Но какие такие бОльшие преимущества, интересно знать дает концепция переднего привода в сравнении с задним?????!!!!!!!!!!!! :o :o
Вот, положим, имеет место элементраный снос! Усе, на Переднем приводе УПРАВЛЯТЬ ситуацией ты не можешь!! ТОлько ждать, пока колеса сцепление восстановят..... А на заднем - есть возможность управлять ситуацией ВСЕГДА!! В случаен сноса- при мпомоощи заноса, в случае заноса - при помощи управляемых колес. :)

Ice Ice Baby!
 

Вывод - *САМЫЙ ЛУЧШИЙ ПРИВОД 4х4! УРА!

Ice Ice Baby!
 

В свете последних погодных условий Я бы выбрал полный привод в исполнении *Мицубиши Паджеро или Тойоты Кукурузер или Ниссан Патрол или на худой конец Ниву, и чтоб клиренс повыше! Чтоб парковаться на сугробах!
А на самом деле на зиму Х5 рулит! Особенно если пройти на нем курс зимнего вождения. ИМХО.

Ice Ice Baby!
 

ну как сказать, из курсов я понял, что 4х4 в экстремальных условиях управлять крайне сложно и требует определенных навыков. Да, конечно же проходимость это неоспоримый плюс полного привода, но вот в сносах/заносах нужно обладать серьезным скиллом (например, когда сносит переднюю ось, надо давить тапку в пол, чтобы вызвать занос задней оси, а только потом уже справляться с ним!). Ниссан Патрол, который там ездил с отключенным передним мостом.. когда включил полный привод и снова пустился в скоростную змейку, несколько раз развернулся. Так что тут палка о двух концах. (хотя помню Лешу на Эво 8, вот машинка ездила!).

п.с. у переднего привода есть свои преимущества, но я знаю только два:

1. Более эффективное торможение чем ЗП, т.к. нагружается передняя ось (но это с лихвой компенсируется ХОРОШЕЙ тормозной системой, установленной на ЗП).

2. При выполнении поворота на 180 градусов, ПП может не сбрасывая скорость его осуществить. А ЗП должен почти остановиться и только потом давить тапку в пол.

...ээ.. ну и всё :ass:

Ice Ice Baby!
 

Turrokk 1. Более эффективное торможение чем ЗП, т.к. нагружается передняя ось (но это с лихвой компенсируется ХОРОШЕЙ тормозной системой, установленной на ЗП).

А на заднем чего задняя чтоли нагружается?:) Это простите как?

Ice Ice Baby!
 

Roman, он имел ввиду, что там привода всякие и прочая лабуда спереди, масса морды выше при прочих равных.....

Ice Ice Baby!
 

Roman, да я немного не так выразился, Спасиб ДИм, что поправил.

Хотя если так подумать, то не факт, что это есть гуд. Поскольку при торможении в каких-нибудь критических условиях, очень важна идеальная развесовка по осям. А добица этого на ПП практически невозможно.

короче нет никаких преимуществ.. :biggrin:

Ice Ice Baby!
 

Turrokk Вот так воть их:):):):)
Ну нах этот передний! Я на переднем 2 раза уезжал нах, один раз чуть вообще в мясо не ушёл.

Ice Ice Baby!
 

Ты абсолютно неправ (даже не ИМХО). Как раз на однородном покрытие АБС может и в плюс. А вот когда разнородное - тут то и начинается
жопа.

Euromax
Не вижу я сложностей в выходе из заноса и сноса на ПерП, поведение не чуить не менее прогназируемое и подконтрольное. *
На ПолП тоже. Хотя спорить не буду так как ездил мало.

Turrokk
Чего то *ты фигню сказал про торможение ПП. Как раз наоборот ЗП должен тормозить лучше при комбинированном торможении.
Схема такая:
- Рабочий тормоз *тормозит морду
- Двигатель жопу
- Играя этими двумя моментами можно добиться многово ;)
Я пришёл к этому выводу поездив на мотике - там всё это очивидно.

Мой вывод такой: нормальный чел на любом приводе от всех всегда уезжает ;)

Ice Ice Baby!
 

Maximus, эту фигню сказал Герасенков, а всего лишь запостил ее сюда, а потом сам подал свои сомнения.

Кстати, Макс.. я вчера гнал, налетел на маленькую ямко-кочку при торможении, и как АБСка включицца ни с того ни с сего? Чо это за *****?

Ice Ice Baby!
 

Turrokk *а раньше штоли не включалась?

Ice Ice Baby!
 

Roman, да нет же.. включилась именно тогда, когда я на яму налетел, то есть я точно почувствовал, что не от того, что колеса заблокировались.. Я поэтому и спрашиваю!

Ice Ice Baby!
 

Помоему это нормально, когда ты при торможении налетаешь на яму или кочку, датчики считывают это как проскольз колеса, вот и включается.

Ice Ice Baby!
 

а ну я раньше этого не знал.. точнее случаи наверное были, но в этот раз просто четко отметил.. коварная все-таки штука АБС..

Ice Ice Baby!
 

Да с этим надо быть начеку:(

Ice Ice Baby!
 

Turrokk вот по этому его и отключают

Ice Ice Baby!
 

Вот и я тоже хочу АБС нах. отключить, я уже писал тут ниже по форуму ка в 4ку въехал у Храма Спасителя, ехал как мутный метров 15 и педаль утопил в посамое некуда - АБС-собака скрепела но скорость не падала - это я по разделительной полосе скользил - это моя первая зима на 320 да и вообще на заднем приводе, и вот первые снега и льды и я полетел, а так ездил - думал что полюбому справлюсь *и все контролирую, так вот без АБС я стопудов процентов на 60 еще снизил бы скорость и поменьше втюхался ( а может вообще бы затормозил без контакта:) ). После этого случая езжу и даже с АБС уже просто машинально прерывами пытаюсь тормозить - инстинкт проснулся :).

Ice Ice Baby!
 

АБС не катит, короче :)

Ice Ice Baby!
 

Ну не знаю, лично мне, не экстремалу, АБС помогает, особенно когда надо тормозить и рулить одновременно. ИМХО.

Ice Ice Baby!
 

Maximus, *я же написал - что малопрогнозируемо - именно большинству народа, а не Ухову, Кессельману, Комарову, Нечаеву и прочим автогонщикам (извини, тебе в одну линейку пока с ним не ставлю, не видел тебя в деле, так сказать). А Задний привод на БМВ прост и логичен, адекватен простым человеческим реакциям - если слишком быстро едешь и подтаскивает - убрал ногу - стало медленнее - просто и логично, в отличии от принципа выхода из таскания прибавлением газа (это противоестесственно).

А то что если есть голова на плечах - можно при наличии некоторой практики уезжать ото всех на любом приводе...

Ice Ice Baby!
 

Проехать то можно... Только вот обычному водителью остановиться сложнее будет, чем если б он был на ЗП БМВ :)

Все верно. За исключением того, что таскание на ПП, как мне казалось ;), происходит на гораздо бОльшей скорости, чем таскание на ЗП. Вот и всё.
Дим, я тебе много раз говорил про мои ощущения от ПП и ЗП+БМВ, и как я после БМВ боялся ездить на ПП какое-то время тоже говорил, детально ить описывал !

Ice Ice Baby!
 

в свете недавних событий, я на самом деле склоняюсь к мысли, что самый опасный водитель, это не тот, кто не умеет водить машину, а тот, кто думает, что умеет и не понимает ЧТО он ведет..

две истории за последние несколько дней.. в аварии погибла мать нашего знакомого (кстати у него тоже Е36).. Пассат в неуправляемом сносе выехал на встречку и столкнулся в лобовую с машиной родителей! :(

а вчера, по бмв-хелп-сервису мне пришла смска от еще одного соклубника, который рядом с моим офисом попал в аварию (тоже на Е36!).. ехал по гражданскому 40 кмч (внимание!), машину понесло боком к поребрику, он вырулил, машину понесло уже другим боком на встречку, а там приближается мазда, он по газам (!!), думал заехать на паребрик хотя бы.. машину еще больше понесло, почти развернув, и мазда со всей дури въехала в жопу. Итог, не менее 3К ущерба на Е36, ******* мазды в хлам (сзади еще какой-то фургон ее догнал), разбитый лоб у водилы Е36. Я с ним поговорил, он не отрицает своей вины, и честно признался, что не справился с уносом машины. ЭТО НА 40 КМ/Ч! Хорошо, что пострадало железо, все могло быть гораздо хуже. Вот фотки с происшествия..


http://www.bmwclub.ru/auto/gallery/d...age004-med.jpg


http://www.bmwclub.ru/auto/gallery/d...age005-med.jpg

фсемнакурсынах!

(Отредактировал(а) Turrokk - 12:24 - 4 Фев., 2005)