Сообщение от Wheels (Сообщение 4632628)

170+60 примерно.
230.

Добавлено через 24 секунды
Sergey3320, ну если ты уверен, что будешь брать, включу.

Сообщение от АРЧИ (Сообщение 4634116)

Wheels,Кстати - кто умеет пользоваться прогой tunerPro - выше на фото .
Там не все просто так ,нужно для начала создать xdf файл - создать в принципе не проблема если есть в наличии A2L файл ( инженерный ) на 413 мотрон . Его в доступе нет ,и где что лежит в дампе ,может разобраться только опытный тюнер

Сообщение от KennyBrown (Сообщение 4634123)

лежит такая штука дома, по поводу хдф, то они есть на сайте тюнер про, под 413 мозг, но вот там есть не всё что можно настроить, но основные карты есть. вечером может скрою её, посмотрю, можно ли сделать копию этой железяки, а вдруг =)

Сообщение от Maksix (Сообщение 4632544)

Штука реально крутая, лучше чем всякие извращения с январем

Сообщение от Maksix (Сообщение 4634138)

Ты же не настолько глуп, чтобы спорить, что родной 413-й мозг лучше сможет управлять мотором, чем Январь?

Сообщение от Maksix (Сообщение 4632544)

Штука реально крутая, лучше чем всякие извращения с январем

Сообщение от Maksix (Сообщение 4634169)

Дмитрий, я тебе дал ссылку на сайт, где все это можно посмотреть. Опыт ребят, одних из лучших, если не самых лучших в турбировании бмв на территории СНГ, говорит о многом. А они отстраивают на штатных мозгах. Я не собираюсь тебе ничего доказывать, если не интересна тема - проходи мимо.

Сообщение от SELENGER (Сообщение 4634179)

Очень познавательно , дал ссылку на сайт где можно посмотреть ?! Да ты шутник ! :-D Пока ты смотришь на сайт , люди берут и делают своими руками , ставят январи на все , отстраивают программы, бьют рекорды на соревнованиях и т д. А ты просто теоретик , и не нужно писать про извращения с январем , нужно брать и делать.
Январь доступен , и цены на него гуманные. Любой датчик , пошел купил , в любом магазе автозапчастей. И настроит тебе его любой настройщик.

з.ы я не говорю что весч которую Афтор продвигает плоха, просто не надо тут про январь басни рассказывать людям . И указывать мне то же не надо .

Сообщение от Raf (Сообщение 4634264)

бюджет перехода на январь с любым 6 цил мотором выше этой железки.

Сообщение от Maksix (Сообщение 4634265)

Вот и я про что*YES*

Сообщение от Raf (Сообщение 4634301)

селенжеру простительно, он на кофемолке ездит. :-D

Сообщение от Blaster_SS (Сообщение 4634405)

Moates Ostrich 2.0 это лишь эмулятор ПЗУ. Он позволяет оперативно править карты, не более того.
Настройка в риал-тайме на самом деле не главное. Для настройки важнее логгер и информация по картам. В тюнер-про есть кое что по картам. Неплохой логгер можно организовать на одной из продвинутых моделей инновейта.
Если по простецки, подачу правишь по показаниям широкой лямбды, углы правишь по сигналу с датчиков детонации. Ostrich ни того, ни другого не выдает.

Сообщение от Mr. Y

Мне надоело отвечать на вопросы, почему не использую датчики детонации и считаю их бесполезными. Поэтому напишу один раз здесь.

Что такое детонация.
Термин трактуется по-разному (гугл в помощь), я использую в широком смысле: детонация - это любое неконтролируемое горение, вызванное самовоспламенением [части] смеси в камере сгорания.
Глубже пока не будем (почему, зачем, откуда берется и т.п.). Нужно лишь понимать, что детонация - это не хорошо.

Почему детонация - это плохо.
П.ч. как правило сопровождается значительным ростом давления и температуры, т.е. может поломать мотор.

Что такое датчик детонации.
Датчик детонации - по сути микрофон. Т.е. устройство, которое преобразует механические колебания в электрический сигнал (напряжение). Бывают двух типов - широкополосные (слушают диапазон частот до ХХкГц) и резонансные - слышат только в районе определенной частоты (у 2JZ около 8кГц) и немного рядом. К остальному глухи.

Как все должно работать.
Теория гласит, что при детонации в камере сгорания возникают ударные волны определенной частоты (зависит от диаметра цилиндра), которые вызывают вибрацию блока, которую мы можем "услышать" датчиком детонации. Когда мы слышим детон - принимаем меры (смесь, УОЗ, наддув), чтобы его избежать в дальнейших циклах.
Выглядит вроде неплохо, просто и гениально.

Добро пожаловать в реальность
В реальности двигатель производит довольно много шума. В том числе и на интересующей нас частоте (которую посчитали по формуле для нашего диаметра цилиндра).
Вот неплохой видос:



Из него видно увеличение интенсивности определенных частот (а в теории нас только одна интересовала), когда возникает детонация* (тут большая жирная сноска). Стало быть задача системы детектирования детонации как-то эту интенсивность мерить.
Несмотря на то, что разные производители ECU обещают самые-самые крутые методы детектирования детонации (смотрел промо-ролик pro-efi с улыбкой), все что я встречал сводится к довольно тупому алгоритму:
1) сигнал с датчика детонации пропускаем через фильтр
2) даем количественную оценку сигналу за период X->У градусов поворота коленвала около ВМТ (т.н. "окно" детонации)
3) добавляем полученное число к общему счетчику

При этом в пункте 2 может быть интегрированный сигнал или максимальные значения. К пункту три могут назначаться всякие коэффициенты и т.п... Но сути это не меняет. Суть одна: на каждый момент времени мы получаем некую [/i]цифру[/i] в попугаях. И именно опираясь на нее (больше порога или меньше) система принимает решение есть детон или нету.
А теперь вопрос на миллион: как определить какое значение в попугаях - детон, а какое - еще нет. Мануалы гласят - настройте заведомо без детона, запишите лог попугаев - это и будет "уровень шума". Все что выше него - детонация.
Ничего не смущает? Меня, например, очень смущает что на 2000 rpm уровень шума - 10 попугаев, а на 6500rpm уже 50. Что это значит? Соотношение сигнал/шум на больших оборотах сильно хуже.
Ладно, не будем умничать, будем по мануалу... наддув килограмм, смесь 10.5:1, угол 12 градусов (напишите любые другие "безопасные" настройки для вашего мотора)... Тачка не едет, зато точно нет детона. Дальше начинаем плавно делать настройки эффективнее (победнее, побольше угол) и что мы видим? Наши попугаи начинают расти. Что за свинство? На самом деле все логично - мы делаем более раннее горение, соотв-но уровень и характеристика шума неизбежно меняются, меняются и наши попугаи.
Но предположим, мы весьма уперты и пошли дальше. Подключили датчик детонации к компу, запустили софт, пишем сигнал (+слушаем ушами), пишем логи, настраиваем... Появление детона определяем визуально (софт) и/или на слух (отфильтрованный сигнал) и тем самым получаем более точное сопоставление попугаев и порогу детона (как товарищ, который ролик тот на ютубе записал). Все шикарно на малых оборотах, нормально на средних оборотах, а на больших - уже не работает (возможно потом напишу отдельный пост, почему не работает, если много будет неверующих).

Еще привет из реальности: существует такая вещь как cycle-to-cycle variation... или по-русски каждый цикл (горение) хоть немного, но отличается от предыдущего (даже при тех же условиях - нагрузка, уоз, время открытия форсунок). Чем больше обороты-наддув, тем это больше заметно. Предположительно обусловлено "механическими" составляющими (механизм ГРМ, наличие турбы, коллектора, производительность ECU, точность работы датчиков положения) и не подвластно настройщику с ноутбуком. Это значит, что если у нас настройка "на грани", то детон полезет сперва в наиболее "злых" циклах горения (пусть это будет 1/10). И нам крайне желательно это обнаружить. А существующие реализации алгоритмов его просто "утопят" на фоне общего шума. Поэтому лично мне кажется (подтверждено также несколькими исследованиями, см. SAE-бумажки), что для улучшения надежности детектирования детона алгоритм должен не просто мерить текущий цикл, а учитывать хотя бы немного истории, чтобы смотреть отклонения. Введение дополнительных метрик (на цикл) также возможно улучшит что-то...

Что в итоге
1) применение датчиков детонации имеет вполне определенные рамки (по оборотам)
2) алгоритмы в известных "тюненых" ECU весьма просты, что сильно снижает их эффективность при плохом соотношении сигнал/шум (большие обороты)
3) для настройки входных параметров алгоритмов детектирования детонации требуется точная настройка без детонации (заведомо безопасная не подходит, см. выше) и стало быть использовать механизмы детектирования детонации для настройки - нельзя
4) все моторы (даже одной модели) звучат по-разному (поршни, выхлоп, клапана, турбы) и исследование "звуковой характеристики" занимает много времени, что делает такой подход экономически не целесообразным в типичном "тюнерском" применении.


Большая жирная сноска (последний гвоздь в крышку гроба датчиков детонации).
Интенсивность детонации (энергия, которая ушла на разрушение и нагрев вместо полезной работы) зависит от количества вовлеченной в детонацию смеси. Условно: если детонирует 60% смеси, мотору будет очень больно. Если детонирует 2% смеси, вряд ли он (и мы) что-то заметит вообще. Так вот, кто вам ответит на вопрос сколько "попугаев" по спектрограмме для мотора опасно, а сколько - терпимо? И кто вам даст гарантию, что на спектрограмме вы видите именно детонацию, а не механический звук (как "piston slap" на сбросе газа с того видео).

Постскриптум:
-"а зачем ставят датчики детонации на заводе"? На заводе могут исследовать и очень точно настроить параметры системы определения детонации (алгоритма). К тому же "зона интереса" для стоковых машин несколько иная (хреновый октан, 5 передача, 2000 оборотов "в пол" в горку при жаре +30), чем у тюненых (5000+ оборотов, максимальный наддув, орущий скример и выхлоп)
- "я видел многие настройщики что-то слушают при настройке, а ты ничего не слушаешь. Ты - шарлатан." Я не против :) Пусть хоть нюхают. Если кто-то слушает, то не факт, что он слышит то что нужно (мне по секрету в этом признавались)... Во вторых - мне медведь на ухо наступил, т.ч. если бы я "слушал" детонацию, несколько моторов точно легло бы при настройке :D
- о своих методах и инструментах (гораздо более объективных, чем микрофон) расскажу как-нть потом. StaY-tuned =)

Сообщение от crx87 (Сообщение 4634526)

Если кому интересно можете зайти на фору этого настройщика там много полезный инфы написано доступным языком.