Сайлентблок М без смещения

[koleso]

Народ ногами не бейте если уже было :D
Стал счастливым обладателем этих сайлентов оригинал 88 вроде на конце, спасибо огромное Максу 3.2.5. и рассмотрел на них стрелку. Честно говоря думал, что их пох как ставить, а тут эта стрелка мне покоя не даёт :D
Кто ставил-куда эта стрелка должна смотреть?

[ANGELJT]

Не уверен я что это стрелка.
Я тоже такие ставил , мне показалось что это логотип маленький такой... А сайленты эти одинаковые со всех сторон, пофиг как их ставить

[koleso]

логотип там тоже есть. сейчас пойду схожу принесу из машины и сфоткаю :D
http://s53.radikal.ru/i139/0901/10/6446008fcea2.jpg
вот фотка :D стрелки видно вроде

[ANGELJT]

Вообще пофиг как ставить, но вот тебе пара набросков :
сток

м 3.0

м 3.2

[ANGELJT]

А вообще, если представить что это действительно стрелки для установки, то какого огурца они так криво стоят ???
Имхо, забей на них.

[koleso]

Да не они вроде не криво, а так симметрично логотипу :D
Ну ладно придется забить тогда.
но вот даже на стоке есть совмещение :D

[ANGELJT]

Так правильно - на стоке совмещение потому что он не симметричный , на м 3.0 тоже не симметричный ,
а вот на м 3.2 - есть с дырками, они ставятся по бокам (справа, слева), а есть полностью литой ,как твои, и совмещать их незачем , ибо одинаковые со всех сторон.
У меня кстати стрелки не было , был просто какой-то логотип треугольный.

[rtype]

Господа тогда вопрос \
31129059288 это родной
31129064875 это от М
31129069035 тож от М

Так какой тады брать и в чем разница, на экзисте по их рисугком ни черта не ясно

[koleso]

Сообщение от rtype

Господа тогда вопрос \
31129059288 это родной
31129064875 это от М
31129069035 тож от М

Так какой тады брать и в чем разница, на экзисте по их рисугком ни черта не ясно

У меня 31129059288 который родной-он без смещения от М3,2.
один из след. номеров точно со смещением от М3,0, какой не помню сам посмотри.
А вот какой лучше-здесь так никто не написал-раньше вопрос поднимался-видимо кто какие ставил-тому они и больше нравятся :D

[/seven/]

а подскажите вкратце, что дает установка с/б без смещения?

[Coupe]

с/б симметричный с 3.2 более жесткий чем сток -комфорт +тачка более собранная +более долговечная эксплуатация

c/б со смещением с 3.0 дает неправильную геометрию подвески, т.к. рычаги там с иной геометрией, проходили

:idea: стрелочка от риски не должна отклоняться более 4градусов :idea:

[/seven/]

Сообщение от Coupe

с/б симметричный с 3.2 более жесткий чем сток -комфорт +тачка более собранная +более долговечная эксплуатация

c/б со смещением с 3.0 дает неправильную геометрию подвески, т.к. рычаги там с иной геометрией, проходили

спасибо что разъяснил!

[ANGELJT]

Coupe, откуда инфа про рычаги?
Насколько я знаю , рычаги как раз другие на 3.2 , а смещение сайлента + смещение опоры дает просто другой "кастер" (3.0).

[RainyDark]

ребят, а если рычаг простой, а сайлент со смещением это чем чревато?

[ANGELJT]

Да ничем , просто чуть меняется "кастер", и колесо уходит вперед...
А если поставить еще и опоры со смещением , то кастер уходит еще больше, но при этом колесо занимает правильное (штатное) положение.

[RainyDark]

мне человеку далёкому от сходразвала сложно понять:

Сообщение от ANGELJT

Да ничем , просто чуть меняется "кастер",
и колесо уходит вперед...

Я попробовал поискать про "кастер" нашёл вот что:
http://autolenta.ru/108.html
и
http://moeauto.ru/remont/rul_003.html

Понял, что это важно, но мало что понял про сам этот угол "кастер", и что мало кто их развальщиков уделяют этому хоть какое-нить внимание.

Просто у меня походу стоят обычные рычаги и такие вот смещённые сайленты.
Хотелось бы знать как это откликается на управляемости авто и вообще в поведении.

И ещё:
Есть смысл искать грамотного развальщика, тать ему почитать енную литературу про "кастер" и просить его проверить и поправить.

[ANGELJT]

Кастер на наших машинах стандартными средствами не выставляется,
только если поставить регулируемые опоры стоек - тюнинг.
Причиной его ухода от номинала в принципе может стать только авария с потерей геометрии(кузова, стойки и т.д.).
На любом комп. развале "кастер" обсчитывает комп., но развальщик тебе его не поправит.
От сайлентов со смещением хуже не будет.
Еще раз, мое мнение - с сайлентами со смещенной дыркой ставятся обычные рычаги... может кто меня опровергнет...

[RainyDark]

Ой спасибо тебе ANGELJT

успокоил мою душу!

а я было много проблемок списывал в сторону этих сайлентов
и даже собрался их на обычные менять, хотя они живучие очень)))

А что же дают тогда эти сайленты со смещённым центром?

И как это отражается, опять же, на комфорте и управляемости?

[Warden]

Сообщение от ANGELJT

Еще раз, мое мнение - с сайлентами со смещенной дыркой ставятся обычные рычаги... может кто меня опровергнет...

покопавшись в старых темах "Тюнинга" выяснил, что на М3 3.0 смещение дает Сайлент. А на М3 3.2 рычаг!
т.е. на 3.0 - рычаг обычный, а на 3.2 - свой.

[ANGELJT]

Сообщение от Warden

покопавшись в старых темах "Тюнинга" выяснил, что на М3 3.0 смещение дает Сайлент. А на М3 3.2 рычаг!
т.е. на 3.0 - рычаг обычный, а на 3.2 - свой.

Да , так и есть .
На М-ке 3.0 еще опора имеет смещение подшипника назад , а на 3.2 - назад и вбок.

[ANGELJT]

Кастер возвращает колеса в прямолинейное движение при повороте.
Чем больше кастер , тем проще на машине ехать прямо...
Некоторые товарищи говорят, что при этом снижается информативность рулежки... Имхо - не столь значительно это.
Разумеется все в разумных приделах!!!

[koleso]

Сегодня поставил-стало пособранней немного :D
ANGELJT
Народ сказал как ты-забить на это :D Я возражать не стал :D

[sherik]

Почитав немного, я извлек такой вывод! Ставя Сайленты со смещением - улучшаем кастер, что есть гуд, но.....так как остается прежний опорный подшипник рычаги как бы притягивают немного стойку к кузову, делая тем самым развал более положительным, что не есть гуд! Так вот создается двоякое впечатление с одной стороны улучшившийся кастер который улучшает управляемость авто на высоких скоростях, и развал который ухудшает поведение авто в поворотах, короче ухудшается сцепление с дорогой! Появляется необходимость доработки развала, либо заменой опорных подшипников и т.д. и т.п. или рассверливать крепление стойки к ступицы, покупать эксцентрики(болты) и регулировать развал!
Или второй вариант с сайлентами от м3,2 цельные с дыркой посередине, все заводские параметры сохраняются, но за счет цельности получаем более чувствительную машину в управлении!
ИМХО это только мое мнение, если что не так написал, критика приветствуется!

[sherik]

Да кстати вопрос забыл задать, а по внутренниму диаметру сайленты не отличаются между собой, а то на м3,2 рычаг маленько другой, мож и диаметр штока под сайлент другой? Кто знает? Отзовитесь, а то завтра буду заказывать, и вот сам решится не могу какие заказать! Просто когда привезут то уже не отвертишся от них!

[ANGELJT]

Сообщение от sherik

Почитав немного, я извлек такой вывод! Ставя Сайленты со смещением - улучшаем кастер, что есть гуд, но.....так как остается прежний опорный подшипник рычаги как бы притягивают немного стойку к кузову, делая тем самым развал более положительным, что не есть гуд! Так вот создается двоякое впечатление с одной стороны улучшившийся кастер который улучшает управляемость авто на высоких скоростях, и развал который ухудшает поведение авто в поворотах, короче ухудшается сцепление с дорогой! Появляется необходимость доработки развала, либо заменой опорных подшипников и т.д. и т.п. или рассверливать крепление стойки к ступицы, покупать эксцентрики(болты) и регулировать развал!
Или второй вариант с сайлентами от м3,2 цельные с дыркой посередине, все заводские параметры сохраняются, но за счет цельности получаем более чувствительную машину в управлении!
ИМХО это только мое мнение, если что не так написал, критика приветствуется!

Можешь поискать - недавно это уже обсуждали...
По развалу , имхо, уход его настолько незначителен , что можно списать это на зазоры в соединениях выделенных. А еще присутствует соединение опора-стакан, где тоже естественно пара мм зазора есть...

Да кстати вопрос забыл задать, а по внутренниму диаметру сайленты не отличаются между собой, а то на м3,2 рычаг маленько другой, мож и диаметр штока под сайлент другой? Кто знает? Отзовитесь, а то завтра буду заказывать, и вот сам решится не могу какие заказать! Просто когда привезут то уже не отвертишся от них!

Хорошо там все с размерами - встает как родной!