Развал передних колес

[Lelik]

Поехал делать развал и вылезла такая проблема. Развал переднего левого колеса -1град16", т.е. низ колеса выступает наружу машины. Правое в норме. Развальщик сказал, что это не регулируется. Посоветовал поменять рычаг, если не поможет то подрамник. Стойки стоят новые, а опорные подшибники старые. Еще обратил внимание, что на левом стакане болты опоры выступают на разную высоту, на правом одинаково.
Подскажите, в чем может быть причина и как это поправить? Стакан на глаз не видно что битый/мятый, может можно в домашних условиях промерять геометрию стаканов что бы понять что виновато кузов или подвеска? Если менять рычаг, то его один менять или пару? и если пару, то лучше от Е30 поставить, что бы избавиться от подрессореной нижней шаровой? Опорные подшибники не могут влиять? Когда менял стойки (пол года назад) Они были целые. Если подложить шайбы под опору да бы наклонить стойку это не поможет?
Пожалуйста, помогите мне в моей беде.
Спасибо.

[power320]

Рычаги парой конечно лучше менять, и как вариант поехать к другому спецу узнать что он скажет (ситуация схожая с моей), как ведет себя резина хавает или нет? подкладывать бесполезно, геометрию проверить можно была ссылка на голгофе, если не найдешь то попробую сбросить файл, но советубю съездить в другое место проверить все еще раз.

[smirno316]

Тоже самое выплыло когда развал делал.Развальщик сказл,что это из-за разных рычагов.Один от 36,другой от 30.Визуально отличаются только диаметром шаровых.Может из-за этого?

[Lelik]

power320
Резину вроде не жрет, по зимней не видно. Но в право слегка тянет. Да и на глаз видно - правое колесо ровно стоит а левое завалено.
smirno316
Рычаги у меня стоят одинаковые - от е36

[power320]

Сообщение от Lelik

Но в право слегка тянет

едь к другому мастеру, у меня так же было, грамотных мастеров мало надо поискать, понимаю попадос но дешевле чем менять всю ходовку а потом окажеться что зря делал.

[nofear323]

Зачем к другому мастеру? ему этот все правильно сказал- сперва рычаг проверить-поменять если надо,ну а потом задуматься что делать с криво вытянутой мордой(болты ведь не просто так на стакане на разную высоту выступают,значит жесть не в плоскости с опорой).У кузовщика проконсультируйся-он сразу скажет тянулась морда или нет.

[Lelik]

А если померять по контрольным точкам геометрию это будет достаточно точно? Рычаг или балку то ни как не проверить не снимая/не меняя? А по поводу опоры, не может что она сама кривая? А если под опору подложить шайбы, что бы наклонить стойку будет толк? или она скомпенсирует по резинке и станет в то же положение?

[Swunk]

если загнуло скажем чашку, то вероятно вместе с рычагом... тк они же связаны... другое дело, что если скажем был удар, а поменяли только рычаг... давно машину брал?

[power320]

Сообщение от nofear323

Зачем к другому мастеру?

У меня была такая же фигня, приехал на сход-развал (на компьютере) (там весь город делает) так мне мастер говорит правая сторона или битая или рычаг гнутый (все то же самое), схождение нормально не сделал, машину тянуло в сторону. Я все промерил, рычаги все что можно контрольные точки, лонжероны, балку все снизу, под капотом в общем все в норме было. Думаю что то не то, поехал к другому мастеру (к нему очередь на месяц вперед) он мне чуточку подправил перед и я его спрашиваю как переред правая сторона в норме, он говорит что все впорядке, ничего менять не надо, лонжерон ровный, рычаг правильный. Вот уже 2 года езжу после второго мастера и скажу, резина изнашивается равномерно, машина идет ровно, в общем все нормально.

Lelik дай фоты чашек, что там не так, просто на словах может тебе кажется что с ним что то не то.

[nofear323]

Повер,что значит хороший мастер? Ты и сам понимаешь что колесо висит на двух точках-верх и низ. Если они нерегулируемые то сделать ничего нельзя,если регулируемые то только в пределах регулировок. У нас был такой мастер,он сперва развал делал а потом всегда говорил- выедь и посмотри,прокатишься,опять заедешь и говоришь-чуть тянет вправо. 5 сек и все готово,вот это мастер. Но иногда и он говорил что НЕ ХВАТАЕТ РЕГУЛИРОВОК,то есть некуда крутить.

[power320]

nofear323 я понимаю, но как выяснилось оборудование разное и показывает по разному,

Сообщение от nofear323

У нас был такой мастер,он сперва развал делал а потом всегда говорил- выедь и посмотри,прокатишься,опять заедешь и говоришь-чуть тянет вправо. 5 сек и все готово,вот это мастер.

вот к такому я и поехал, он зеркалами пользуется (комп диагностику не признает), просто я заметил что компьютерная диагностика не всегда нормальные показания выдает, был в местах с комп диагностикой Хонда центр, БМВ станция, ничего хорошего как вело машину так и осталось после этих станций, именно так и сказали

Сообщение от nofear323

НЕ ХВАТАЕТ РЕГУЛИРОВОК

а этот сказал нормально все и не париться, машина в норме. У меня даже распечатка осталась на пямять от комп диагностики.

Я бы поехал на другую станцию и проверил у другого человека, вот если бы он мне сказал то же самое то тогда бы делал выводы и решал что менять.

[Lelik]

Swunk
Машину брал осенью. По подвеске не видно. что бы что то недавно менялось, хотя все вроде целое.
power320
А как ты мерял геометрию кузова и подвески? Рулеткой? По кузову я нашел контрольные точки, а как подвеску померять? Как определить гнутый рычаг или балку? Ну рычаги то можно на новые поменять, а балку? если и менять то на б/у, как определить что она ровная?
А с чашками вроде все впорядке, только болты крепящие опору выступают на разную высоту.
А к другому мастеру я съезжу, записался на вторник. Но мне кажется, что и на глаз видно на левом колесе отрицательный развал. Вопрос в том как его исправить? А это развальщики не знают, говорят подвеску менять, я если не поможет то кузов тянуть.

[power320]

Сообщение от Lelik

а как подвеску померять?

имелся новый рычаг, ставили на другую машину, свой снимал кнечно. Балку так же по принципу удаленности, брал контрольные точки.

Сообщение от Lelik

Рулеткой?

конечно и ей в том числе.

[HASHIRIYA]

lelik, если хочешь ездить дальше на этом авто, то тебе прямой путь на стапель. Для начала возьми рулетку и прикинь расстояние между внутренними болтами чашек и сравни с заводскими. Если низ колеса смотрит наружу, то подрамник тут ни при чём, во время удара он вместе с колесом заваливается внутрь. Отверни один из болтов, которыми прикручено крыло сверху и посмотри на отверстия (в крыле), если распилены - добро пожаловать на стапель. А вообще, разное выступание болтов на чашке - первый признак завала внутрь моторного отсека последней. Удачи.

[Lelik]

Замерил расстояние м/у передними болтами крепления опоры - меньше на 6 мм чем нужно. А какое должно быть расстояние м/у самими амортизаторами в верхней точке? Соответственно подвеска не причем, надо делать кузов? Насколько это дорогостоящая процедура, хотябы порядок цен? А распорка передних чашек не поможет?

[power320]

Проверь как здесь по точкам,

[power320]

И еще почитай здесь может что полезного найдешь http://www.golgofa.ru/tech_inf/ruk/ruk.html

[Lelik]

power320
Да, я по такой же картинке проверял. Между болтами опор 966, вместо 972. С правым стаканом все практически совпадает. а вот левый похоже смещен. А вот расстояние на средней картинке равное 981 мм это и есть расстояние м/у верхними точками амортизаторов? Здесь у меня меньше на 11 мм.

[Lelik]

power320
Чё -то я не понял, везде пишется что развал передних колес не регулируется, а по указанной выше ссылке нашел что регулируется с помощью приспособления 32 3 140 (что это?) правда всего на 18'. Я так понял это делается с помощью смещения опоры стойки, а если какимто образом ее сместить сильнее?

[magarov]

переварить стакан.

[power320]

Вариант один ищи стапель, подругому никак стойка ушла надо на место ставить. Если бы ты сразу сказал о результатах замеров, а так поездка ко второму мастеру отменяется.

[mutniy]

Lelik
HASHIRIYA

и какой размер м\у болтами должен быть? у меня просто такая ж хрень , только кастор смещен, менял рачаги не помогло, грешу на балку, кузов с виду по зазорам ровный.

[power320]

mutniy а то что я дал непонятно? или цифры нечитаются?

[Lelik]

Кстати, еще вспомнил. Я когда в том году сход развал делал, мне развальщик сказал что кастор нарушен, а за развал ничего не сказал. Правда то какето шарашкина контора была. Но по крайней мере машину ни куда не тянуло (на зимней резине делал). А сейчас на летней тянет. А то что между болтами опоры расстояние на 6 мм меньше положеного это очень много?

[power320]

Сообщение от Lelik

на 6 мм меньше положеного это очень много?

да!