Детонация на М52B25 одолела :(

13-th · 22.09.2009, 17:31

Друзья! Выручайте. Совсем замучился.. не могу понять в чём проблема

мотор как указал ранее M52B25 (170л.с. Vanos) пробег 320 т.км.
были заменены:
датчик положения коленвала.
датчик детонации.
воздушный фильтр.
был полностью отмыт до блеска дроссель. никаких подсосов воздуха нет. только что с гаража, почистил свечи.
первый раз когда делал диагностику мотора - была проблема "задержка включения ваноса" но тогда не было сигнала от датчика детонации, датчик поменял. машина стала ехать намного лучше. но детонация как была так и осталась. второй раз диагностировался уже в другом месте - ошибок не показал. сегодня пробовал отключать датчики положения распредвала и массового расхода воздуха, работает ещё хуже, но на детонацию толком не влияют. всё тоже самое.
а теперь по ощцщениям:
1-2-3 передачи переключаемся, детонация проскальзывает иногда но не сильно. стоит прикоснуться к 4-5 передачам, или допустим на 90 км/ч нажать тапку в пол на 5 передаче - начинается дикая детонация, тысяч до 3.5-4 оборотов продолжаетя потом прекращается и начинается динамичный разгон.
на холостом ходу периодически простукивают гидрики, но не сильно.
вообщем устал бороться, хз в какую сторону копать.

Swunk · 22.09.2009, 17:39

ну собсно вопросов два
1 - в чем у тебя проявляется детонация? мож это не детонация вовсе.
2 - началось это внезапно или так было с момента покупки?

Alexmad · 22.09.2009, 20:17

Вот я тоже понять не могу,как ты её увидел/услышал/учуял...

Кстати оффтопом так скажу что после достижения 3500 об/мин мозг не учитывает сигналы датчика детонации,и работает уже без них. Именно поэтому детонация в большинстве случаев проявляется именно после 3500 об/мин

13-th · 22.09.2009, 21:13

детонация проявляется в звоне пальцев.. металлчиеский ярковыраженный звон.
началось пару месяцев назад, и чем дальше те сильнее.. раньше изредка проскакивал, сейчас уже и на 3 передаче иногда проявляется.
у меня наоброт, до 3.5 детонирует, потом затихает и начинается разгон. Понятия воткнуть повышенную передачу и воткнуть тапку в пол при 2.5 тысяч оборотах - нет, разгон плавный но звенит всё капитально..
зы: ощущение как на карбюраторной 9ке, когда нажимаешь на 60 4 передачу и раннее зажигание стоит - звон такой же.

Alexmad · 22.09.2009, 22:08

Я те как инженер конструктор ДВС заявляю,что палец звенеть теоретически и практически звенеть не может.(чаще всего этим называют именно детонацию). При детонации звук берётся изза волновых явлений при аномально быстром горении топлива.(собственно этот звук и ловит ДД)

Ясно,короче услышал...

Может это гидрики звук издают? Детонацию и по свечам определить ведь можно.

13-th · 22.09.2009, 23:20

Alexmad
так. теория ясна. теперь на практике.. звон идёт именно металлический. гидрики конечно подстукивают... но это они должны имхо развалиться, чтобы так звенеть. да и к тому же почему после 3.5 звон пропадает ?

зы: каким образом по свечам ? сегодня свечи чистил.. 2 свечи в непонятном состоянии.. почти потрескавшийся центральый цоколь.. и непонятное состояние контактов свечи.

LLIRIK 47 · 22.09.2009, 23:31

А,что за бензин ты льешь?

13-th · 22.09.2009, 23:56

95. заливал в Калуге, Москве, Питере. всё одно и то же.

LLIRIK 47 · 23.09.2009, 00:06

Цитата:

Сообщение от 13-th

95. заливал в Калуге, Москве, Питере. всё одно и то же.

Да,вопрос конечно интересный,надо думать!

23.09.2009, 00:13

А че тут думать - мозги ищи, как найдешь, сразу -же меняй, ставить на полочку дома для красоты не надо :D а если серьезно то 90% мозг - у приятеля так было, что только не делали, чего тока не меняли, оказалось можги, и ситуация такая же как у тебя - один в один....

Swunk · 23.09.2009, 00:14

а машину давно купил? возможно в мотор лазили к примеру ну и не по норме затянули звезды к примеру и зажигание слегка сместилось со временем

13-th · 23.09.2009, 00:26

Машину брал в феврале этого года. когда брал подобных симптомов не было. всё как-то плавно пришло.. верно говорят - хорошйи стук вылезет наружу

Swunk
на машине менялись мск, тоже задумываюсь.. возможно метки ушли, одно звено.. а градусов - тьма.
зыы: сейчас решил поменять свечи, прозвонить проводку до контроллера датчика детонации, и махнуть массовик у кого-ниудь аналогичный.. мозги, если не поможет тогда на вскрытие.. потому что так ездить уже стрёмно - мотор жалко.

navigator383 · 23.09.2009, 09:42

Компрессия как? Не мерил?

Farid · 23.09.2009, 10:31

Вообщем, друг мой...и авто и проблема у меня с тачилой один в один!

Вот почитай мою тему связанную с этой байдой...
http://www.e36club.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=21554

С того времени я также отрегулировал валы (зажигание) у оффициалов - ничего ровным счетом не изменилось!

Заменил ККГ - эффект нулевой!

Чистил клапан ХХ - без изменений!

Мерял давление бензонассоса - все в ажуре с ним.

Заменил пучок высоковольтных проводов идущих к катушкам!

Мыли форсунки со снятием на стенде.

Лил чистейший румынский бензин с октаном 95!

Короче остаються только мозги...

Alexmad · 23.09.2009, 12:07

Про мозг идея интересная...

Можно запариться поставить тазовский январь и научить его работать с этим двигателем =) Написать 2х режимную прогу и жить счастливо! :lol:

ra5alex · 23.09.2009, 12:57

Цитата:

детонация проявляется в звоне пальцев.. металлчиеский ярковыраженный звон.

ну при "дикой" детонации еще и разгон должен идти не плавно, а рывками, т.к. в тех цилиндрах где происходит детонация полезной работы практически не происходит.

проверь лучше состояние выпуска, может где-то в глушителе на указанных оборотах резонанс возникает с металлическим звоном?

Farid · 23.09.2009, 14:12

Да, кстати...на моей машине кат.еще заводской, может и забитый в хлам, к примеру лямбды перед ним черезмерно нагреваються и дурят...отсюда и бедная смесь и детонация. Возможен такой расклад?

Boom325 · 23.09.2009, 14:26

Цитата:

Сообщение от Farid

Да, кстати...на моей машине кат.еще заводской, может и забитый в хлам, к примеру лямбды перед ним черезмерно нагреваються и дурят...отсюда и бедная смесь и детонация. Возможен такой расклад?

Если лямды дают не верные показания (показания сильно отличаются от исходных) то мозг ставит средние значение по смеси и не берёт в расчёт данные лямбдо зондов! Если б катализаторы были настолько забиты, что не пропускали б выхлопные газы - то после 3,5 тыс. машина уж точно б не разгонялась! Скорей всего забился водосток, и мозги подтопило...

Farid · 23.09.2009, 15:38

Цитата:

Сообщение от Boom325

Цитата:

Сообщение от Farid

Да, кстати...на моей машине кат.еще заводской, может и забитый в хлам, к примеру лямбды перед ним черезмерно нагреваються и дурят...отсюда и бедная смесь и детонация. Возможен такой расклад?

Если лямды дают не верные показания (показания сильно отличаются от исходных) то мозг ставит средние значение по смеси и не берёт в расчёт данные лямбдо зондов! Если б катализаторы были настолько забиты, что не пропускали б выхлопные газы - то после 3,5 тыс. машина уж точно б не разгонялась! Скорей всего забился водосток, и мозги подтопило...

Вскрывал нишу где храниться чудо-юдо мозг, там все в ажуре!

дима 715 · 23.09.2009, 15:40

Цитата:

Сообщение от Alexmad

Про мозг идея интересная...

Можно запариться поставить тазовский январь и научить его работать с этим двигателем =) Написать 2х режимную прогу и жить счастливо!

Вот очень интересно как ты это сделаешь??? Все "Январи" расчитаны на 4 цилиндра, а в данном случае 6! К чему ты решил подключить 2 форсунки и 2 катушки???
К тому же как ВАНОС подключить...

Не могу,блин.... Промолчу.

Alexmad · 23.09.2009, 15:43

дима 715
Хм. Ну ладно,январь не катит....АБиТ Корвет точно прокатит, по свечам и форсункам. С ваносом стоит подумать.... На ВАЗе кстати есть двиг для калины с 5м январём и у него н одном валу изменние фаз висит.

дима 715 · 23.09.2009, 15:53

Alexmad

Я думаю, дешевле будет мозги найти...

Alexmad · 23.09.2009, 15:54

дима 715
Дешевле,но как вариант можно и так =)

bes_com · 23.09.2009, 22:01

13-th

слушай а эт как вариант взять мозги и проверить где собака порыта.

23.09.2009, 22:09

пипец какие вы тут герои и январь ставите, и к официалам на установку фаз ездите а мозги за 3000рублей купить влом.....или жаба какая то нереальная а? :D

22.09.2009, 17:31	#1
13-th Местный Обо мне Регистрация: 07.03.2008 Адрес: Калуга Автомобиль: 318i, 1997 Сообщений: 627 Сказал(а) спасибо: 105 Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях Вес репутации: 42	Детонация на М52B25 одолела :( Друзья! Выручайте. Совсем замучился.. не могу понять в чём проблема мотор как указал ранее M52B25 (170л.с. Vanos) пробег 320 т.км. были заменены: датчик положения коленвала. датчик детонации. воздушный фильтр. был полностью отмыт до блеска дроссель. никаких подсосов воздуха нет. только что с гаража, почистил свечи. первый раз когда делал диагностику мотора - была проблема "задержка включения ваноса" но тогда не было сигнала от датчика детонации, датчик поменял. машина стала ехать намного лучше. но детонация как была так и осталась. второй раз диагностировался уже в другом месте - ошибок не показал. сегодня пробовал отключать датчики положения распредвала и массового расхода воздуха, работает ещё хуже, но на детонацию толком не влияют. всё тоже самое. а теперь по ощцщениям: 1-2-3 передачи переключаемся, детонация проскальзывает иногда но не сильно. стоит прикоснуться к 4-5 передачам, или допустим на 90 км/ч нажать тапку в пол на 5 передаче - начинается дикая детонация, тысяч до 3.5-4 оборотов продолжаетя потом прекращается и начинается динамичный разгон. на холостом ходу периодически простукивают гидрики, но не сильно. вообщем устал бороться, хз в какую сторону копать.

22.09.2009, 17:39	#2
Swunk Ветеран Обо мне Регистрация: 12.01.2008 Адрес: msk Сообщений: 5,929 Сказал(а) спасибо: 45 Поблагодарили 111 раз(а) в 93 сообщениях Вес репутации: 96	ну собсно вопросов два 1 - в чем у тебя проявляется детонация? мож это не детонация вовсе. 2 - началось это внезапно или так было с момента покупки? __________________ e36 coupe m42 продана M5 3.6 продана e36 coupe m50b25

22.09.2009, 20:17	#3
Alexmad Старпёр Обо мне Регистрация: 01.06.2009 Адрес: Колпино Автомобиль: 316i (m43) 1997 Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 13 Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 44	Вот я тоже понять не могу,как ты её увидел/услышал/учуял... Кстати оффтопом так скажу что после достижения 3500 об/мин мозг не учитывает сигналы датчика детонации,и работает уже без них. Именно поэтому детонация в большинстве случаев проявляется именно после 3500 об/мин __________________ http://alexmad.vkontakte.ru 1997 316i m43b16 синий сидан-улитко

22.09.2009, 22:08	#5
Alexmad Старпёр Обо мне Регистрация: 01.06.2009 Адрес: Колпино Автомобиль: 316i (m43) 1997 Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 13 Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 44	Я те как инженер конструктор ДВС заявляю,что палец звенеть теоретически и практически звенеть не может.(чаще всего этим называют именно детонацию). При детонации звук берётся изза волновых явлений при аномально быстром горении топлива.(собственно этот звук и ловит ДД) Ясно,короче услышал... Может это гидрики звук издают? Детонацию и по свечам определить ведь можно. __________________ http://alexmad.vkontakte.ru 1997 316i m43b16 синий сидан-улитко

22.09.2009, 23:31	#7
LLIRIK 47 Ветеран Обо мне Регистрация: 25.07.2008 Адрес: Piter & Len.obl. Автомобиль: 325i Сообщений: 4,107 Сказал(а) спасибо: 50 Поблагодарили 92 раз(а) в 87 сообщениях Вес репутации: 77	А,что за бензин ты льешь? __________________ *325i седан,черный,черный!*

22.09.2009, 21:13	#4
13-th Местный Обо мне Регистрация: 07.03.2008 Адрес: Калуга Автомобиль: 318i, 1997 Сообщений: 627 Сказал(а) спасибо: 105 Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях Вес репутации: 42	детонация проявляется в звоне пальцев.. металлчиеский ярковыраженный звон. началось пару месяцев назад, и чем дальше те сильнее.. раньше изредка проскакивал, сейчас уже и на 3 передаче иногда проявляется. у меня наоброт, до 3.5 детонирует, потом затихает и начинается разгон. Понятия воткнуть повышенную передачу и воткнуть тапку в пол при 2.5 тысяч оборотах - нет, разгон плавный но звенит всё капитально.. зы: ощущение как на карбюраторной 9ке, когда нажимаешь на 60 4 передачу и раннее зажигание стоит - звон такой же.

22.09.2009, 23:20	#6
13-th Местный Обо мне Регистрация: 07.03.2008 Адрес: Калуга Автомобиль: 318i, 1997 Сообщений: 627 Сказал(а) спасибо: 105 Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях Вес репутации: 42	Alexmad так. теория ясна. теперь на практике.. звон идёт именно металлический. гидрики конечно подстукивают... но это они должны имхо развалиться, чтобы так звенеть. да и к тому же почему после 3.5 звон пропадает ? зы: каким образом по свечам ? сегодня свечи чистил.. 2 свечи в непонятном состоянии.. почти потрескавшийся центральый цоколь.. и непонятное состояние контактов свечи.

22.09.2009, 23:56	#8
13-th Местный Обо мне Регистрация: 07.03.2008 Адрес: Калуга Автомобиль: 318i, 1997 Сообщений: 627 Сказал(а) спасибо: 105 Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях Вес репутации: 42	95. заливал в Калуге, Москве, Питере. всё одно и то же.

23.09.2009, 00:13	#10
Cergey city avto Guest Обо мне Сообщений: n/a	А че тут думать - мозги ищи, как найдешь, сразу -же меняй, ставить на полочку дома для красоты не надо :D а если серьезно то 90% мозг - у приятеля так было, что только не делали, чего тока не меняли, оказалось можги, и ситуация такая же как у тебя - один в один....

23.09.2009, 00:14	#11
Swunk Ветеран Обо мне Регистрация: 12.01.2008 Адрес: msk Сообщений: 5,929 Сказал(а) спасибо: 45 Поблагодарили 111 раз(а) в 93 сообщениях Вес репутации: 96	а машину давно купил? возможно в мотор лазили к примеру ну и не по норме затянули звезды к примеру и зажигание слегка сместилось со временем __________________ e36 coupe m42 продана M5 3.6 продана e36 coupe m50b25

23.09.2009, 00:26	#12
13-th Местный Обо мне Регистрация: 07.03.2008 Адрес: Калуга Автомобиль: 318i, 1997 Сообщений: 627 Сказал(а) спасибо: 105 Поблагодарили 14 раз(а) в 9 сообщениях Вес репутации: 42	Машину брал в феврале этого года. когда брал подобных симптомов не было. всё как-то плавно пришло.. верно говорят - хорошйи стук вылезет наружу Swunk на машине менялись мск, тоже задумываюсь.. возможно метки ушли, одно звено.. а градусов - тьма. зыы: сейчас решил поменять свечи, прозвонить проводку до контроллера датчика детонации, и махнуть массовик у кого-ниудь аналогичный.. мозги, если не поможет тогда на вскрытие.. потому что так ездить уже стрёмно - мотор жалко.

23.09.2009, 09:42	#13
navigator383 Местный Обо мне Регистрация: 09.02.2009 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 696 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Вес репутации: 41	Компрессия как? Не мерил? __________________ 320 limousine '94 мкпп alpinweiss-продан Е46 325i-продан

23.09.2009, 10:31	#14
Farid Завсегдатай Обо мне Регистрация: 14.08.2007 Сообщений: 206 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Вес репутации: 0	Вообщем, друг мой...и авто и проблема у меня с тачилой один в один! Вот почитай мою тему связанную с этой байдой... http://www.e36club.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=21554 С того времени я также отрегулировал валы (зажигание) у оффициалов - ничего ровным счетом не изменилось! Заменил ККГ - эффект нулевой! Чистил клапан ХХ - без изменений! Мерял давление бензонассоса - все в ажуре с ним. Заменил пучок высоковольтных проводов идущих к катушкам! Мыли форсунки со снятием на стенде. Лил чистейший румынский бензин с октаном 95! Короче остаються только мозги... __________________ BMW 323iA => Е36 M52B25 АКПП 1996г.в.

23.09.2009, 12:07	#15
Alexmad Старпёр Обо мне Регистрация: 01.06.2009 Адрес: Колпино Автомобиль: 316i (m43) 1997 Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 13 Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 44	Про мозг идея интересная... Можно запариться поставить тазовский январь и научить его работать с этим двигателем =) Написать 2х режимную прогу и жить счастливо! :lol: __________________ http://alexmad.vkontakte.ru 1997 316i m43b16 синий сидан-улитко

23.09.2009, 14:12	#17
Farid Завсегдатай Обо мне Регистрация: 14.08.2007 Сообщений: 206 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Вес репутации: 0	Да, кстати...на моей машине кат.еще заводской, может и забитый в хлам, к примеру лямбды перед ним черезмерно нагреваються и дурят...отсюда и бедная смесь и детонация. Возможен такой расклад? __________________ BMW 323iA => Е36 M52B25 АКПП 1996г.в.

Sponsored Links

23.09.2009, 15:43	#21
Alexmad Старпёр Обо мне Регистрация: 01.06.2009 Адрес: Колпино Автомобиль: 316i (m43) 1997 Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 13 Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 44	дима 715 Хм. Ну ладно,январь не катит....АБиТ Корвет точно прокатит, по свечам и форсункам. С ваносом стоит подумать.... На ВАЗе кстати есть двиг для калины с 5м январём и у него н одном валу изменние фаз висит. __________________ http://alexmad.vkontakte.ru 1997 316i m43b16 синий сидан-улитко

23.09.2009, 15:53	#22
дима 715 Ветеран Обо мне Регистрация: 11.02.2008 Адрес: Москва,Зябликово Автомобиль: Е36. М52В20 Чёрная,на ручке Сообщений: 4,132 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 197 раз(а) в 175 сообщениях Вес репутации: 82	Alexmad Я думаю, дешевле будет мозги найти... __________________ Хорошая зарплата - это когда уже нужно получать следующую, а ты еще предыдущую не истратил.

23.09.2009, 15:54	#23
Alexmad Старпёр Обо мне Регистрация: 01.06.2009 Адрес: Колпино Автомобиль: 316i (m43) 1997 Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 13 Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 44	дима 715 Дешевле,но как вариант можно и так =) __________________ http://alexmad.vkontakte.ru 1997 316i m43b16 синий сидан-улитко

23.09.2009, 22:01	#24
bes_com Ветеран Обо мне Регистрация: 25.07.2008 Адрес: Рязань Автомобиль: 325i 3.03.93г BROKATROT METALLIC Сообщений: 3,778 Сказал(а) спасибо: 37 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях Вес репутации: 78	13-th слушай а эт как вариант взять мозги и проверить где собака порыта. __________________ если что-то сломалось в вашем BMW - это болезнь на них, приходится менять каждые 20 лет...

23.09.2009, 22:09	#25
Cergey city avto Guest Обо мне Сообщений: n/a	пипец какие вы тут герои и январь ставите, и к официалам на установку фаз ездите а мозги за 3000рублей купить влом.....или жаба какая то нереальная а? :D