BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > Тюнинг

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.07.2007, 18:50   #1
Ninja
Админ-Хранитель е36
 
Аватар для Ninja
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.03.2005
Адрес: Москва- д.Покровка
Автомобиль: ///M3 3.2
Сообщений: 13,069
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 194
Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!
Облегчение кузова

Итак товарищи!
Сделан тюнинг в моей машине по максимому во всех местах кроме мотора.(выпуск SS не в счёт)
Перед тем как загонять М50 до 340-360 сил думаю облегчить кузов до предела.
Есть ли у кого умные мысли что снять/поменять и что из этого выйдет? Зашить всё в карбон эффективно но совсем не бюджетно, хотя видимо без него тоже не обойтись. Возможно придётся пожертвовать люком, родными сидушками и т.д.Предлагайте, буду благодарен за любые идеи.
__________________
Качественная стоматология со скидками для соклубников.
Ninja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2007, 18:53   #2
Vityok
Модератор
 
Аватар для Vityok
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,553
Сказал(а) спасибо: 2,301
Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 274
Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!
Цитата:
Возможно придётся пожертвовать люком, родными сидушками и т.д.
Жертвовать придется КОМФОРТОМ.

Ну а так - все из салона выкидываем нах. Абсолютно все, что не нужно.

Далее, если машина будет предназаначена для заездов на короткие дистанции, демонтируем бензобак и ставим гораздо менее емкий.

После можно начинать думать о карбоновых панелях.
__________________
Была: 316i '93, черный седан
Vityok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2007, 18:59   #3
Ninja
Админ-Хранитель е36
 
Аватар для Ninja
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.03.2005
Адрес: Москва- д.Покровка
Автомобиль: ///M3 3.2
Сообщений: 13,069
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 194
Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!
Машина не для драга. Цель- улучшить управляемость и разгон. Просто всё выкинуть из салона не снизит массу сильно.
__________________
Качественная стоматология со скидками для соклубников.
Ninja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2007, 19:02   #4
Vityok
Модератор
 
Аватар для Vityok
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,553
Сказал(а) спасибо: 2,301
Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 274
Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!
Но тем не менее, в профессиональных спортивных аппаратах салона нет.

Кстати, штатная шумоизоляция у многих машин весит 20-25 кг (полностью).
А если тебе удастся облегчить машину в общем килограммов на 200, то это уже будет очень существенно.
__________________
Была: 316i '93, черный седан
Vityok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2007, 19:04   #5
Ninja
Админ-Хранитель е36
 
Аватар для Ninja
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.03.2005
Адрес: Москва- д.Покровка
Автомобиль: ///M3 3.2
Сообщений: 13,069
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 194
Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!
На 200 за счёт чего?!!
Салона и не будет. Шумоизоляции по крайней мере точно. Но визуально должно смотреться хорошо.Затянуть чем-то надо.
__________________
Качественная стоматология со скидками для соклубников.
Ninja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2007, 19:26   #6
Ninja
Админ-Хранитель е36
 
Аватар для Ninja
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.03.2005
Адрес: Москва- д.Покровка
Автомобиль: ///M3 3.2
Сообщений: 13,069
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 194
Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!
Есть у меня мысли о дверях алюминевых от м3GTR и ковшах по 6 кило.Карбоновый капот само собой, вот только найти его надо.
Рычаги передние опять же алюминий.
__________________
Качественная стоматология со скидками для соклубников.
Ninja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2007, 19:37   #7
Vityok
Модератор
 
Аватар для Vityok
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,553
Сказал(а) спасибо: 2,301
Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 274
Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!
А не имеет смысла во внутренних металлических панелях, не являющихся несущими элементами кузова и не испытывающих нагрузок, куски повырезать?
__________________
Была: 316i '93, черный седан
Vityok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2007, 19:42   #8
Ninja
Админ-Хранитель е36
 
Аватар для Ninja
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.03.2005
Адрес: Москва- д.Покровка
Автомобиль: ///M3 3.2
Сообщений: 13,069
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 194
Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Vityok
А не имеет смысла во внутренних металлических панелях, не являющихся несущими элементами кузова и не испытывающих нагрузок, куски повырезать?
Например? В днище? :D
Если карбона на халяву много то имеет
__________________
Качественная стоматология со скидками для соклубников.
Ninja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2007, 19:48   #9
Darren
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Tyumen
Сообщений: 550
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 47
Darren Нейтральная репутация
Ninja
приветствую...Мне кажется, что надо определиться до какого этапа идти! Если хочется супер-легкости, то можно снять стекла, поставить вместо них пластик, так же двери им заменить. Но как на такой машине ездить каждый день?! В ЕКТБ был гольф 3 синего цвета, чемпион УРФО по Драгу, к сожалению не могу по нему инфы найти, у него как раз такие двери и были. Ну по-крайне мере люк точно можно заменить пластиком!
__________________
It's Miller time...
325i
Darren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2007, 19:53   #10
Ninja
Админ-Хранитель е36
 
Аватар для Ninja
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.03.2005
Адрес: Москва- д.Покровка
Автомобиль: ///M3 3.2
Сообщений: 13,069
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 194
Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!
Darren
Стёкла задние возможно сделаю пластик.
Люк пластиковый -это идея! Спасибо, не думал, надо обмозговать. Каждый день не буду ездить, машина будет выходного дня.Двери из пластика врд ли кто сделает.
__________________
Качественная стоматология со скидками для соклубников.
Ninja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2007, 20:15   #11
Compact 323
Старпёр
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: Москва ЮЗАО
Сообщений: 1,162
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 52
Compact 323 Нейтральная репутация
Снимай кондей, печку, все покрытие, заднии сидухи, запаску тоже придется до кучи снимать!! Если найдеш облегченную торпеду, тоже вариент!!
__________________
BMW 323 Compact SWAP S52B32 hellrot 10.1998
Compact 323 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2007, 20:17   #12
Ninja
Админ-Хранитель е36
 
Аватар для Ninja
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.03.2005
Адрес: Москва- д.Покровка
Автомобиль: ///M3 3.2
Сообщений: 13,069
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 194
Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!
Кондей хотелось бы оставить, машина-то на лето.
__________________
Качественная стоматология со скидками для соклубников.
Ninja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2007, 22:53   #13
Rus
Ветеран
 
Аватар для Rus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: Koenigsberg
Сообщений: 6,262
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 103
Rus Нейтральная репутация
Ninja
Леш, раз уж ты тут начал - а что будешь с автоматом делать?
Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2007, 00:34   #14
Ninja
Админ-Хранитель е36
 
Аватар для Ninja
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.03.2005
Адрес: Москва- д.Покровка
Автомобиль: ///M3 3.2
Сообщений: 13,069
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 194
Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Rus
Ninja
Леш, раз уж ты тут начал - а что будешь с автоматом делать?
как только куплю вторую машину на каждый день -афтомат с трёхи уйдёт
__________________
Качественная стоматология со скидками для соклубников.
Ninja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2007, 01:04   #15
Rus
Ветеран
 
Аватар для Rus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: Koenigsberg
Сообщений: 6,262
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 103
Rus Нейтральная репутация
Ninja
а-а-а, понятно... А я уж подумал, что у тебя есть шаманский способ как использовать автомат при 340-360 силах... :lol: :lol: :lol:
Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2007, 01:17   #16
Ninja
Админ-Хранитель е36
 
Аватар для Ninja
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.03.2005
Адрес: Москва- д.Покровка
Автомобиль: ///M3 3.2
Сообщений: 13,069
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 194
Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Rus
Ninja
а-а-а, понятно... А я уж подумал, что у тебя есть шаманский способ как использовать автомат при 340-360 силах... :lol: :lol: :lol:
Не вопрос, только автомат такой денег нереальных стоит.На супры под 800 сил ставят автоматы.Там один ГДТ за штуку тянет.
__________________
Качественная стоматология со скидками для соклубников.
Ninja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2007, 01:30   #17
Rus
Ветеран
 
Аватар для Rus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: Koenigsberg
Сообщений: 6,262
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 103
Rus Нейтральная репутация
Мда... Я вот думаю, выдержит мой автомат нагрузку за 200 кобыл, если я сделаю из своего двигла 2,3 по совету Стаса?
Лех, ты как думаешь, есть вообще в этом смысл? Или незаморачиваться на эту тему?
Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2007, 01:31   #18
Ninja
Админ-Хранитель е36
 
Аватар для Ninja
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.03.2005
Адрес: Москва- д.Покровка
Автомобиль: ///M3 3.2
Сообщений: 13,069
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 194
Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Rus
Мда... Я вот думаю, выдержит мой автомат нагрузку за 200 кобыл, если я сделаю из своего двигла 2,3 по совету Стаса?
Лех, ты как думаешь, есть вообще в этом смысл? Или незаморачиваться на эту тему?
В индексе автомата указан максимальный крутящий момент который может переварить коробка.
__________________
Качественная стоматология со скидками для соклубников.
Ninja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2007, 01:35   #19
Rus
Ветеран
 
Аватар для Rus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: Koenigsberg
Сообщений: 6,262
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 103
Rus Нейтральная репутация
Ninja
о-о-о-о, а можно с этого места поподробнее??? Где этот индекс найти?
З.Ы. Лех, извини, что зафлудил твою тему, через день можешь удалить все мои неотносящиеся к теме посты нах... Свои ответы - тоже... :lol:
Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2007, 01:49   #20
Ninja
Админ-Хранитель е36
 
Аватар для Ninja
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.03.2005
Адрес: Москва- д.Покровка
Автомобиль: ///M3 3.2
Сообщений: 13,069
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 194
Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!
Ща найду
__________________
Качественная стоматология со скидками для соклубников.
Ninja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2007, 01:54   #21
Ninja
Админ-Хранитель е36
 
Аватар для Ninja
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.03.2005
Адрес: Москва- д.Покровка
Автомобиль: ///M3 3.2
Сообщений: 13,069
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 194
Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!
У тебя стоит либо a5s300j
либо a5s310z
то есть максимальный крутящий 310 ньютонов гарантировано выдержит. Но это не значит что надолго коробки хватит. ньютонов 260-280 можно вжаривать постоянно.
__________________
Качественная стоматология со скидками для соклубников.
Ninja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2007, 02:02   #22
Rus
Ветеран
 
Аватар для Rus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: Koenigsberg
Сообщений: 6,262
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 103
Rus Нейтральная репутация
Я так понимаю, a5s300j - это Jatco, a a5s310z - это ZF? Но это так, к делу не относится.
Спасибо, Лех, буду думать дальше. Мой двигателист усиленно отговаривает меня от этой затеи, говорит, что цилиндры по своей длине явно выработаны неравномерно и увеличение рабочего хода поршня за счет более длинных шатнуов ни к чему хорошему не приведет...
Спасибо, Лех, еще раз. С меня причитается...
Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2007, 02:34   #23
Winner
Монстр
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Moscow city
Сообщений: 2,686
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 70
Winner Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Darren
Ninja
приветствую...Мне кажется, что надо определиться до какого этапа идти! Если хочется супер-легкости, то можно снять стекла, поставить вместо них пластик, так же двери им заменить. Но как на такой машине ездить каждый день?! В ЕКТБ был гольф 3 синего цвета, чемпион УРФО по Драгу, к сожалению не могу по нему инфы найти, у него как раз такие двери и были. Ну по-крайне мере люк точно можно заменить пластиком!
А чего искать :lol:
Гольф изначально делался для ралли спринта.
Вес минимален около 600кг, все пластиковое и стекла и двери и крылья, капот.
Полный привод, проиграл Роману Нагервадзе на скае, по причине выхода из строя трансмиссии, хотя в Красноярске на тот год показал лучшее время на 400 метров, правда в квалификации. Чуть больше 10 секунд.
Выпуливал ацки.
__________________
I got 5 on it
Winner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2007, 02:42   #24
Rus
Ветеран
 
Аватар для Rus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: Koenigsberg
Сообщений: 6,262
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 103
Rus Нейтральная репутация
Мда... А не проще Опель-Спидстер купить? Он весит, кажись, около полутонны...
Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2007, 03:37   #25
netdrive
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.03.2007
Адрес: ЮВАО
Сообщений: 548
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 45
netdrive Нейтральная репутация
Спидстер это лотус, но только тяжелее (в лотусе на всём сэкономили - даже на кондее). И весит он 930 кг(лотус - 800)
netdrive вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > Тюнинг
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 01:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru