BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.09.2008, 14:09   #1
Анна
Старпёр
 
Аватар для Анна
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Москва
Автомобиль: временно форд ((((
Сообщений: 1,469
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 52
Анна Нейтральная репутация
Датчик температуры живет своей жизнью?

Столкнулась с проблемой впервые... летом по самой жаре все было ок, а сейчас как похолодало, началосьююю

Стрелка температуры на 1-2 мм отходит от 12 вправо.

После продолжительной езды начинаются вообще непонятные вещи...
стрелка ползет вправо в пробке.
или
стрелка ползет вправо при нормальной езде.

Все это бывает через раз. То все ок, а то начинается.

Логики никакой...
Самое большое куда она (стрелка) доползала - середина промежутка между 12 и 13, дальше не даю (или печку включаю или машину глушу).

И вот еще что: может просто совпадение, а может и нет. При повороте направо из печки идет поток горячего воздуха, вне заисимости от того, какая темп-ра выставлена. Такой разовый поток. Налево поворачиваю - все ок.

Радиатор новый, уровень ОЖ в норме, термостат рабочий.
Машина МКПП, М50. 91 г.
__________________
Е36 325 - уехала в заботливые (надеюсь) руки
Анна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 14:14   #2
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,946
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 680 раз(а) в 508 сообщениях
Вес репутации: 270
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Анна термостат откуда знаешь что рабочий? а помпа как? и муфта тоже?

Цитата:
Сообщение от Анна
При повороте направо из печки идет поток горячего воздуха, вне заисимости от того, какая темп-ра выставлена. Такой разовый поток. Налево поворачиваю - все ок.
при повороте направо чем рулем? или ручкой температуры? и в смысле, если рулем направо дует горячим при движении или когда машина стоит тоже?
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 14:28   #3
Apleks
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Минск Сити
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Apleks Нейтральная репутация
У тебя может завоздушилась система. Была похожая проблема, попробуй на радиаторе сбоку слева приоткрой вентиль при прогретой машине и если пойдет воздух, спускай пока не польётся антифриз.
__________________
E36 M50 1991год- зелёный фриц
Apleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 14:38   #4
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,946
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 680 раз(а) в 508 сообщениях
Вес репутации: 270
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Apleks
попробуй на радиаторе сбоку слева
снизу что ли? ну тода патрубок сдернуть еще посоветуй. Воздух сппускать надо с верхней точки возле пробки под крестообразную отвертку болт пластмассовый, вообще писали про избавление от пробок так же поиск ответ подскажет.

Анна если честно приехал бы и проверил сам что да как, но....., подожди может ребята подтянуться да и помогут.
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 14:44   #5
Swunk
Ветеран
 
Аватар для Swunk
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2008
Адрес: msk
Сообщений: 5,929
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 111 раз(а) в 93 сообщениях
Вес репутации: 96
Swunk Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от power320
снизу что ли? ну тода патрубок сдернуть еще посоветуй. Воздух сппускать надо с верхней точки возле пробки под крестообразную отвертку болт пластмассовый, вообще писали про избавление от пробок так же поиск ответ подскажет.
Apleks ее и имел ввиду ) просто криво выразился )
Цитата:
Сообщение от power320
Анна если честно приехал бы и проверил сам что да как, но....., подожди может ребята подтянуться да и помогут.
ты же в сочи? :?:
__________________
e36 coupe m42 продана
M5 3.6 продана
e36 coupe m50b25
Swunk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 15:08   #6
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,946
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 680 раз(а) в 508 сообщениях
Вес репутации: 270
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Swunk так ты же в Москве вот бы и помог! :D
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 15:13   #7
Swunk
Ветеран
 
Аватар для Swunk
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2008
Адрес: msk
Сообщений: 5,929
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 111 раз(а) в 93 сообщениях
Вес репутации: 96
Swunk Нейтральная репутация
да не вопрос, просто никто не просит )
__________________
e36 coupe m42 продана
M5 3.6 продана
e36 coupe m50b25
Swunk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 15:40   #8
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,946
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 680 раз(а) в 508 сообщениях
Вес репутации: 270
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Так никто и не предлагает, предложи помощь может не откажеться :roll:
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 17:09   #9
Анна
Старпёр
 
Аватар для Анна
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Москва
Автомобиль: временно форд ((((
Сообщений: 1,469
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 52
Анна Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от power320
Анна термостат откуда знаешь что рабочий? а помпа как? и муфта тоже?

Цитата:
Сообщение от Анна
При повороте направо из печки идет поток горячего воздуха, вне заисимости от того, какая темп-ра выставлена. Такой разовый поток. Налево поворачиваю - все ок.
при повороте направо чем рулем? или ручкой температуры? и в смысле, если рулем направо дует горячим при движении или когда машина стоит тоже?
Термостат проверяли недавно, пока в сервисе была. Про помпу и муфту не знаю.

Поворот направо рулем, причем поворот должен быть достаточно крутым.


Если менялся сальник радиатора печки, воздух мог попасть в систему?
__________________
Е36 325 - уехала в заботливые (надеюсь) руки
Анна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 17:27   #10
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,946
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 680 раз(а) в 508 сообщениях
Вес репутации: 270
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Анна
Если менялся сальник радиатора печки, воздух мог попасть в систему?
не сальник а прокладка (сальник ставиться где детали движуться), не думаю что воздух так бы печка дула холодным во всех режимах, и если честно ну никак неукладывается герметичная система с поворотами хоть какими крутыми или не очень.
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 18:44   #11
Dolgoborodov
Местный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.12.2006
Адрес: Москва, ЗАО
Сообщений: 731
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 46
Dolgoborodov Нейтральная репутация
power320 - может там заслонка болтаться при боковых перегрузках? я просто не в курсе как она устроена.

Может, как-то неправильно прокачали систему?
Типа пока жарко было, печка была закрыта, а теперь холодно, печку приоткрыли, часть ОЖ перетекла в радиатор печки, уровень понизился, поэтому перегревается.
__________________
316i M43 автомат/седан/белый 12.96
Dolgoborodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 18:59   #12
Swunk
Ветеран
 
Аватар для Swunk
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2008
Адрес: msk
Сообщений: 5,929
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 111 раз(а) в 93 сообщениях
Вес репутации: 96
Swunk Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Dolgoborodov
Может, как-то неправильно прокачали систему?
Типа пока жарко было, печка была закрыта, а теперь холодно, печку приоткрыли, часть ОЖ перетекла в радиатор печки, уровень понизился, поэтому перегревается.
на самом деле это маловероятно, ибо когда зажигание выключено, клапан печки открыт, а основную массу ОЖ заливают как раз на незаведенной. но в любом случае попробовать по уму выгнать пробку точно не помешало бы... начинать надо с этого.
__________________
e36 coupe m42 продана
M5 3.6 продана
e36 coupe m50b25
Swunk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 20:57   #13
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,946
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 680 раз(а) в 508 сообщениях
Вес репутации: 270
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Dolgoborodov
Цитата:
Сообщение от Анна
Радиатор новый, уровень ОЖ в норме, термостат рабочий.
Машина МКПП, М50. 91 г.
это тогда как?, давайте спросим где уровень ОЖ? на метке мин или ниже?
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2008, 23:48   #14
Анна
Старпёр
 
Аватар для Анна
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Москва
Автомобиль: временно форд ((((
Сообщений: 1,469
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 52
Анна Нейтральная репутация
Я опускаю руки...

Греется и все! Вот хоть ты тресни!

Сегодня ездила в Королев по пробкам... спасалась жаркой печкой... Темп-ра так и была посередине между 12 и 13...

Перед поездкой долила антифриза, прогрела, проехала чуть-чуть и попробовала стравить воздушную пробку. Там вообще воздуха не было, сразу же ливанул антифриз.


Обратно ехала уже поздно, дороги свободные. Скорость 90-100 кмч
И вот что заметила:

Машина прогрелась и еще примерно 15 минут ехала с нормальной темп-рой. Потом началось... сначала на 1 мм вправо... потом еще ...
Дальше я не экспериментировала. Температурные крутилки на самый жар и печку на вторую-третью скорость...
Сначала темп-ра возвращалась на 12, а потом и вообще перестала... так и ехала: 12 +1 мм


Вот что это может быть?!!! Где искать? Что смотреть?
__________________
Е36 325 - уехала в заботливые (надеюсь) руки
Анна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2008, 10:04   #15
tenekrut
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва-Быхов
Сообщений: 140
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
tenekrut Нейтральная репутация
Прям интересно стало... А где точно находитесь в Москве ? Хочу посмотреть на эту "проблему". По описанию у машинки воздух в "голове" ,и загоняют его туда обычно когда заливая антифриз ,забывают открыть печку. И почему так категорично заявляете что термостат исправен ? Бывает что даже рабочий по всем признакам термостат оказавается мёртвым. Например: не до конца открывается ,открывается с опозданием (когда сам метал термостата начинает терять свои свойства ,и проявляется "усталость метала" ,через раз заедает (от нароста всякой дряни ,обычно после заливки воды или дешового тосола) и т.д.
__________________
e36 седан дв.M52 VANOS
COSMOSSHWARTZ METALLIC
tenekrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 09:35   #16
Анна
Старпёр
 
Аватар для Анна
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Москва
Автомобиль: временно форд ((((
Сообщений: 1,469
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 52
Анна Нейтральная репутация
tenekrut

Я обитаю на Домодедовской, работаю на Таганке-Пролетарке.

А можно поподробнее про печку?
По-моему я накосячила слегка... :oops:
Антифриз я заливала с закрытой печкой... :oops:


Можно для "особо одаренных" вроде меня описать полный процесс изгнания воздушной пробки?

Проверяю уровень антифриза на холодную, если надо-доливаю
Завожу и прогреваю
Включаю печку
Стравливаю воздух при работающей печке
Жду пока машина остынет и доливаю антифриз до метки...

Так или я что-то опять упустила?
__________________
Е36 325 - уехала в заботливые (надеюсь) руки
Анна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 10:20   #17
sasha-bmw
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.10.2007
Адрес: москва отрадное,ботанич.сад
Сообщений: 247
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
sasha-bmw Нейтральная репутация
Попробуй тоже самое делать с включенной печкой(на максимум теплого воздуха).Думаю что завоздушена система.Проверить вяскостную муфту не нешало-бы.
__________________
Разбор бмв ул. Сельскохозяйственная 46. www.bmw-razborka.ru БМВ-НАЦЕЛЕН НА ОБГОН
sasha-bmw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 10:52   #18
sasha-bmw
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.10.2007
Адрес: москва отрадное,ботанич.сад
Сообщений: 247
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
sasha-bmw Нейтральная репутация
В худшем случае если микротрещина головы,то замена .
__________________
Разбор бмв ул. Сельскохозяйственная 46. www.bmw-razborka.ru БМВ-НАЦЕЛЕН НА ОБГОН
sasha-bmw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 11:31   #19
Анна
Старпёр
 
Аватар для Анна
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Москва
Автомобиль: временно форд ((((
Сообщений: 1,469
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 52
Анна Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от sasha-bmw
В худшем случае если микротрещина головы,то замена .

А микротрещина может появиться сама по себе?
Или всегда как итог перегрева?

Я машину не перегревала, это точно. Предыдущий хозяин... не знаю.
Но ведь год целый она подо мной проездила... и все было ок... :roll:

Вчера читала умную книжку по эксплуатации Е36
Так там написано что в зависимости от погодных условий и режима езды стрелка тем-ры может вплотную подходить к красной зоне и это абсолютно нормально! :shock: :shock: :shock:
__________________
Е36 325 - уехала в заботливые (надеюсь) руки
Анна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 14:42   #20
magarov
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: Питер, пр. Просвещения
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 45
magarov Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Анна
Вчера читала умную книжку по эксплуатации Е36
Так там написано что в зависимости от погодных условий и режима езды стрелка тем-ры может вплотную подходить к красной зоне и это абсолютно нормально! :shock: :shock: :shock:

Ну это не у нас :-) только если гдето-в африке где за бортом + 50-60.
__________________
318i m43 МКПП Седан 7 марта 1995 кондишн DUNKELGRUEN 2
magarov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 15:08   #21
LoMbI4
Профи
 
Аватар для LoMbI4
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 2,285
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 59
LoMbI4 Нейтральная репутация
воздушная пробка. 2 раза чуть не закипел. больше 2 км проехать не мог. только что такое было. открой крышку - руками прожми все шланги. мне помогло.
__________________
E36 325
LoMbI4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 00:34   #22
sasha-bmw
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.10.2007
Адрес: москва отрадное,ботанич.сад
Сообщений: 247
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
sasha-bmw Нейтральная репутация
При работающем кондее и забитом пухом радиаторе в знойное лето может подниматься стрелка,но следить нужно и промывать радиатор охлаждения.
Микротрещина может появиться когда угодно если в прошлом был подогрет двигатель.Трещинка может быть не злокачественная,а может и раздувать патрубки.Диагностируется только полным снятием головы и опресовкой.Но думается до этого далеко,надо сначала побороться с воздухом в системе охлаждения.А именно: печные клапана с подкачивающей помпой,термостат,вяскостная муфта
__________________
Разбор бмв ул. Сельскохозяйственная 46. www.bmw-razborka.ru БМВ-НАЦЕЛЕН НА ОБГОН
sasha-bmw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 13:55   #23
Анна
Старпёр
 
Аватар для Анна
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Москва
Автомобиль: временно форд ((((
Сообщений: 1,469
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 52
Анна Нейтральная репутация
Чувствую себя тупой курицей честно говоря.. :oops:

Буду сегодня пробку гнать, подскажите если что не так... :roll:

- Смотрю уровень на незаведенной машине
-Завожу, еду, прогреваю до рабочей тем-ры, включаю печку на самый жар
- На работающей машине откручиваю ту маленькую крышечку и жду потока антифриза (кстати, а что будет если антифриз попадет на движок, генератор и тд? Может там все тряпками обложить, чтоб не залило? )
- Глушу машину, дожидаюсь остывания и доливаю антифриз.

А когда шланги прожимать? Они должны быть горячими или нет? И их там много? ( лазила под капотом, тесно там блин! )
__________________
Е36 325 - уехала в заботливые (надеюсь) руки
Анна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 13:59   #24
Анна
Старпёр
 
Аватар для Анна
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Москва
Автомобиль: временно форд ((((
Сообщений: 1,469
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 52
Анна Нейтральная репутация
Пипец...

в общем я решила не рисковать и не лезть туда самой. Отогнала на сервис.

Мастер тока что отзвонился... говорит не в пробке дело..
Якобы пробило прокладку головки.. надо снимать и смотреть..
Мол из глушака пар идет....


Че делать? Скока денег готовить?
__________________
Е36 325 - уехала в заботливые (надеюсь) руки
Анна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 14:31   #25
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,946
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 680 раз(а) в 508 сообщениях
Вес репутации: 270
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Анна тысяч 5 - 6 запчасти это если прям все в идеале, болты головки новые обязательно :!: :!: :!: , в общем честно где-то на 1000 зеленых попандос (это так на вскидку а так вскрытие покажет).
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 17:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru