Газовые конденсационные котлы с эффективностью >100%. Выбор котла.

[power320]

Все зависит от стоимости котла и его КПД, у меня 85% есть 105%.

[PaulD]

Сообщение от Joka

Есть одна методика расчета КПД в физике, а физика вроде у всех одна и та же везде. В данном случае смотри закон сохранения энергии и формулы расчета КПД общепринятые. По которым реальный кпд как раз и будет в районе 92-95% у конденсационников. То что он выше простого котла это понятно. Но все % выше 100, да и 100 просто манипуляции с цифрами и враньё.

[Joka]

Сообщение от power320

Как сказать, выбор между Турцией, Германией, Венгрией и Польшей. Выбирал в плане производителя и как бы советов, не сам анализировал данные, мощность производительность. Двухконтурный или одноконтурный и т.п. Конечно сейчас я про них знаю несколько больше чем 10 лет назад, но опять таки звонить буду и спрашивать какой лучше взять. Но скорее всего брать буду той же фирмы, что у меня стоит.

Ага а среди машинок, горизонталка или вертикалка, инверторная или нет, с классом потребления А+,А,Б на 4,6,10кг и т.п. И что в этом тексте делает невозможным самостоятельную покупку и выбор?

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от power320

Жень не может, но указывают, что мне сделать?

Не спорить хотя бы когда говорят что это откровенная лажа причем говорят на основании фундаментальных законов физики, а не каких то там нелепых и непонятных спорных доводов.

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от power320

Ну прости что задел твое самолюбие

Причем тут самолюбие. Перечитай с начала кто кому что доказывал. Я тебе в 100 раз говорю я тебе написал что производитель врет, не более не менее. Потом еще почти все тебе написали то же самое.Зачем транслировать и ретранслировать откровенную туфту?

[power320]

Сообщение от Joka

И что в этом тексте делает невозможным самостоятельную покупку и выбор?

Ремонтопригодность, обслуживание и немаловажно разрешение на установку горгаза.

Каждый котел имеет свои слабые стороны, у кого грелка летит, у кого теплообменник, у кого насос и т.п. Так же как работает с газом, как известно газ по составу отличается в зависимости от времени года, поэтому возможность настройки котла немаловажный компонент. Раз в полгода вызывать мастера под настройку устанешь.

Нужен опыт обслуживания и ремонта. У меня уже за 10 лет, полетел насо, теплообменник и крыльчатка (она включает подогрев холодной воды). На BAXI горелка летит (наш газ хреновый), там можно его выкинуть так как она полкотла стоит. Мой держится еще более менее, фильтр надо ставить, мусора у газа много, никак не смонтирую, все купил а руки не доходят.

[Joka]

Сообщение от power320

Ремонтопригодность, обслуживание и немаловажно разрешение на установку горгаза.

Не для всех покупателей котлов это актуально, мне например c СУГ(СПБТ) не требуеться разрешение горгаза никакие. ;)
Остальное все так же можно сказать и про стиралки например или любую технику/сантехнику.

[power320]

Сообщение от Joka

Ага а среди машинок, горизонталка или вертикалка, инверторная или нет, с классом потребления А+,А,Б на 4,6,10кг и т.п. И что в этом тексте делает невозможным самостоятельную покупку и выбор?

Да, паровой цикл, мотор на барабане или нет, режимы стирки, количество оборотов, шумность, надежность и т.п.

Сообщение от Joka

Причем тут самолюбие. Перечитай с начала кто кому что доказывал. Я тебе в 100 раз говорю я тебе написал что производитель врет, не более не менее. Потом еще почти все тебе написали то же самое.Зачем транслировать и ретранслировать откровенную туфту?

Хорошо не буду больше. Тут я пас конечно. Ну тупанул, не подумал что то. Как сложно в политике то, попробуй скажи что не так, так сразу съедят, а как легко критиковать не правда ли.

[Joka]

Сообщение от power320

газ по составу отличается в зависимости от времени года

Я еще понимаю мой газ(СПБТ,СУГ), но как и чем от времени года отличается газ в магистрали?

[power320]

Сообщение от Joka

Остальное все так же можно сказать и про стиралки например или любую технику/сантехнику.

Жень вот что надежней Лексус или БМВ, а может Ниссан лучше или Тойоту взять и не париться. Вроде выбирай авто, седан, фургон, джип и катайся, а нет нюансы есть все таки.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Joka

Я еще понимаю мой газ, но как и чем от времени года отличается газ в магистрали?

Зимой его газолином разбавляют, обязательно. Он меняет от холода свои свойства. Есть еще коэффициент для приборов учета на улице если висят, там показания отличаются от комнатных.

[Joka]

Сообщение от power320

Раз в полгода вызывать мастера под настройку устанешь

Любой, даже самый дешевый современный котел подстраивается сам. Главное, что бы давление сильно не падало и горелка под нужный тип газа стояла в котле.

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от power320

имой его газолином разбавляют

Чем разбавляют?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от power320

Жень вот что надежней Лексус или БМВ, а может Ниссан лучше или Тойоту взять и не париться. Вроде выбирай авто, седан, фургон, джип и катайся, а нет нюансы есть все таки.

Опять ты пытаешься тему сменить. Я же говорю покупка и выбор котла это такое же дело как с любой техникой. Можно самому, можно консультанта послушать, можно в интернете почитать и выбрать.
И специалист в этом всем не является обязательным условием.

[power320]

Сообщение от Joka

Любой, даже самый дешевый современный котел подстраивается сам. Главное, что бы давление сильно не падало и горелка под нужный тип газа стояла в котле.

На практике давление пляшет, как шуметь начинает котел и греть хуже вызываешь мастера для настройки.

Сообщение от Joka

Чем разбавляют?

Присадки добавляют, называем газолин (на жаргоне), говорят пропаном. Могу спросить у газовщиков, они говорили чем. Вообще в магистрали зимой должны поднимать давление, а летом понижать. Это делают иногда нормально, а иногда выше чем положено. Но состав меняется однозначно, горение ухудшается.

[Joka]

Сообщение от power320

На практике давление пляшет, как шуметь начинает котел и греть хуже вызываешь мастера для настройки.

Я не знаю, что сейчас у тебя за котел, но современные подстраиваются сами, а если давление ниже нормы(то которое является минимальной планкой для этой модели) там настраивай или нет работать он не будет. ;)

Добавлено через 42 секунды

Сообщение от power320

Присадки добавляют, называем газолин (на жаргоне), говорят пропаном. Могу спросить у газовщиков, они говорили чем. Вообще в магистрали зимой должны поднимать давление, а летом понижать. Это делают иногда нормально, а иногда выше чем положено. Но состав меняется однозначно, горение ухудшается.

Думаю что врут. Давление регулирует ГРП.

[power320]

Сообщение от Joka

И специалист в этом всем не является обязательным условием.

Как не является, если теплый пол делать одно нужно, бойлер ставить другое. Много нюансов, изучать все нет смысла, а работать когда?

[Chrome]

power320, по поводу котлов, напиши Лёше Ниньзе, у него очень грамотная инсталяция.
или мне напиши, я тебе растусую.

[Joka]

Сообщение от power320

Как не является, если теплый пол делать одно нужно, бойлер ставить другое. Много нюансов, изучать все нет смысла, а работать когда?

Ты это частный случай. Тебе нужно другим нет. Условие не являеться обязательным.

[power320]

Сообщение от Joka

Думаю что врут. Давление регулирует ГРП.

Да нет не врут. У нас как то было резкое потребление газа в зимний период, в 2-3 раза, причем не только у меня. Узнаю если надо реально что делают, но могут и не сказать.

Сообщение от Chrome

по поводу котлов, напиши Лёше Ниньзе, у него очень грамотная инсталяция. или мне напиши, я тебе растусую.

Да мне не надо рассказывать, тут специфика региона играет роль. Запчасти, популярные модели. Тот же будерус, валиант или бакси. У меня валиант и бакси, если буду брать то валиант опять, он у меня долгожитель, даже местные мастера удивлялись долго как так он долго работает а камера сгорания живая еще.

Все не вечно, будерус не хвалят, хотя считается самым крутым из всех.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Joka

Ты это частный случай. Тебе нужно другим нет. Условие не являеться обязательным.

Да как сказать. пример котла двухконтурного. Если ты купаешься и кто то откроет кран на кухне, то будет падение горячей воды. Думали бойлер решит проблему, а оказалось не решит. Мало того под бойлер нужен одноконтурный котел и если его ставить мой котел надо переделать, мало того бойлер надо куда то ставить, мало того все равно скачки сохраняться, но не в такой степени конечно как сейчас.

[power320]

Еще нюанс, при купании открытии воды горячей на двухконтурном котле, отключается система подогрева отопления, так что долго купаться не рекомендуется, а то заморозить всех можно будет. Дети этого не понимают, но приходиться говорить о прекращении купания.

Добавлено через 6 минут
Еще раз. Запчасти, ремонтопригодность, очень важная часть оборудования. Ломается все, но вот ремонтируется очень и очень сложно. Поэтому совет специалиста важен в плане выбора. Еще нюансы по сетям, есть очень чувствительные по скачкам напряжения, могут не включаться при ниже 220.

[Joka]

Сообщение от power320

Узнаю если надо реально что делают, но могут и не сказать

Да я сам спрошу, реально интересно.
Газолин в простанародии - это газоконденсат видимо.

Сообщение от Chrome

power320, по поводу котлов, напиши Лёше Ниньзе, у него очень грамотная инсталяция. или мне напиши, я тебе растусую.

Сообщение от power320

Да мне не надо рассказывать, тут специфика региона играет роль. Запчасти, популярные модели. Тот же будерус, валиант или бакси. У меня валиант и бакси, если буду брать то валиант опять, он у меня долгожитель, даже местные мастера удивлялись долго как так он долго работает а камера сгорания живая еще. Все не вечно, будерус не хвалят, хотя считается самым крутым из всех.

Chrome, очевидно же, что человек хочет пройти все грабли сам.
Я в принципе могу то же многое по котлам и отоплению подсказать по крайне мере базовые вещи.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от power320

Еще нюанс, при купании открытии воды горячей на двухконтурном котле, отключается система подогрева отопления, так что долго купаться не рекомендуется, а то заморозить всех можно будет. Дети этого не понимают, но приходиться говорить о прекращении купания.

Что бы заморозить СО нужно купаться не просто долго а запредельно долго мало того насколько я знаю если температура теплоносителя в контуре отопления упадет ниже определенных значений включиться режим антизаморозки и подогреет его в приоритете. А вообще обычно, что бы не перекрывалось отопление вешают 2 одноконтурных котла 1 на подогрев воды для водоснабжения, второй на отопление. Или второй вариант с одноконтурным котлом и большим бойлером косвенного нагрева.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от power320

кран на кухне, то будет падение горячей воды

Тут думаю проблема не котле, а в не правильно построенной системе горячего водоснабжения.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от power320

Еще раз. Запчасти, ремонтопригодность, очень важная часть оборудования.

Да это важный вопрос но тут скорее не марка а модель важна есть котлы известных марок к которым запчасти только на заказ.

[power320]

Сообщение от Joka

Chrome, очевидно же что человек хочет пройти все грабли сам.

Какие грабли, у меня котел 10 лет стоит, вы мне что предлагаете? Я сам могу дать телефон фирмы в Москве по отопительному оборудованию.

Сообщение от Joka

Тут думаю проблема не котле, а в правильно системе горячего водоснабжения.

Это устройство всех двухконтурных котлов. А вешать несколько штук, это слишком накладно.

Сообщение от Joka

Что бы заморозить СО нужно купаться не просто долго а запредельно долго.

Час, это долго или запредельно?

[Joka]

Сообщение от power320

Еще нюансы по сетям, есть очень чувствительные по скачкам напряжения, могут не включаться при ниже 220.

Котел потребляет очень не много, в связи с этим этот недостаток легко решается установкой хорошего и не дорогого(из за малой мощности потребляемой котлом) стабилизатора.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от power320

Это устройство всех двухконтурных котлов. А вешать несколько штук, это слишком накладно.

В чем? В том что система ГВ постоена неправильно?
Тогда 1 котел + бойлер косвенного нагрева на 1000-1500л ;)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от power320

Час, это долго или запредельно?

За час в Сочи проморозить СО? У тебя неутепленные трубы по улице что ли идут...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от power320

Это устройство всех двухконтурных котлов. А вешать несколько штук, это слишком накладно.

Вспоминается анекдот:
Быстро, Качественно,Дешево.
Выбирайте любые 2 пункта.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от power320

Какие грабли, у меня котел 10 лет стоит, вы мне что предлагаете?

Не не ничего не предлагаем. Ты просто говорил до этого, что ничего особо не понимаешь в отоплении и нет времени разбираться. Теперь я вижу, что я тебя не правильно понял.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от power320

Думали бойлер решит проблему, а оказалось не решит. Мало того под бойлер нужен одноконтурный котел и если его ставить мой котел надо переделать, мало того бойлер надо куда то ставить, мало того все равно скачки сохраняться

Я честно говоря ничего не понял, чем одноконтурный в данном случае отличается от двухконтурного, что в котле вообще даже теоритический возможно переделать для решения данной проблемы?


П.С.
Извини конечно, но судя по массе всего написанного выше, мне кажется, что тебе котельщики и газовщики мозг засерают и разводят тебя.

[power320]

Сообщение от Joka

Я честно говоря ничего не понял, чем одноконтурный в данном случае отличается от двухконтурного, что надо переделывать...

Как чем, один нагревает воду при включении воды, второй работает с бойлером и поддерживает в нем постоянную температуру. То есть теплообменник не нужен и еще пара деталей лишние.

Сообщение от Joka

Ты просто говорил до этого, что ничего особо не понимаешь в отоплении и нет времени разбираться.

10 лет назад мне было конечно не до него, а разбираться приходиться, так как у нас во всем так, разбираться надо везде, иначе устанешь мастерам платить.

Сообщение от Joka

За час в Сочи проморозить СО? У тебя неутепленные трубы по улице что ли идут...

Не ну не на 10 градусов, на 5 падает, не термос же.

Сообщение от Joka

Судя по массе всего написанного выше, мне кажется, что тебе котельщики и газовщики мозг засерают и разводят тебя.

Возможно, всех разводят. А где не разводящего найти?

[Joka]

Сообщение от power320

Много нюансов, изучать все нет смысла, а работать когда?

Это принципиально разные подходы. Кто то изучает в свободное время и не позволяет себя развести. А кто то часть времени работает на хотелки других людей. А учитывая особенности нашей страны это как нельзя актуально.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от power320

Как чем, один нагревает воду при включении воды, второй работает с бойлером и поддерживает в нем постоянную температуру. То есть теплообменник не нужен и еще пара деталей лишние.

То есть ты говоришь вообще про конструктивно другую СО? Я думаю мы говорили про модернизацию твоей. По мне намного проще было бы использовать бойлер косвенного нагрева, при этом со скачками давления бороться установкой гидроаккумулятора =) Но тут то же есть свои нюансы.

Сообщение от power320

Не ну не на 10 градусов, на 5 падает, не термос же.

Ничего не понял что на 5 падает. Темература в СО 55-80 градусов она должна упасть до минуса, что бы систему проморозить это нужно в вашем климате запредельно долго мыться.

Сообщение от power320

Возможно, всех разводят. А где не разводящего найти?

Уже сам себе ответил на этот вопрос:

Сообщение от power320

10 лет назад мне было конечно не до него, а разбираться приходиться, так как у нас во всем так, разбираться надо везде, иначе устанешь мастерам платить

но при этом ты так же пишешь, что нет смысла разбираться и изучать:

Сообщение от power320

Много нюансов, изучать все нет смысла, а работать когда?

[power320]

Сообщение от Joka

Я думаю мы говорили про модернизацию твоей.

Модернизация моей к примеру. Нужно ставить бойлер. Если его поставить придется либо поменять котел, либо мой двухконтурный переделать под бойлер. Бойлер нужен минимум на 100 литров. Котел 24 кВт, 100 литровый бойлер под котел не поставить, его вообще непонятно куда поставить, ну вместо электро повесить думаю можно. Он все равно не спасает от перепада давления в магистрали. То есть на две ванные его не хватит, будет холодная вода однозначно. Проверили у соседа, эффект тот же, только при открытии воды в кухне или в туалете не так ощутимы. Косвенного нагрева, в чем смысл газового котла? В принципе у меня без котла справляется электронагреватель отлично, только плата за электричество возрастает в 2 раза.

Сообщение от Joka

Это принципиально разные подходы. Кто то изучает в свободное время и не позволяет себя развести. А кто то часть времени работает на хотелки других людей. А учитывая особенности нашей страны это как нельзя актуально.

Как в выходные, Жень я работал круглые сутки, приходил и матом крыл весь ремонт и говорил что переделать надо. Я сейчас сижу выбираю долго и нудно, но если что, не дай бог, пойду куплю что есть не до выбора будет уже.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Joka

но при этом ты так же пишешь, что нет смысла разбираться и изучать:

За 10 лет то можно разобраться. И да, мне отопление делал специалист не я. А вот пользоваться ей буду я уже, при проблеме он мне расскажет как ее устранить можно, при совсем ахтунге позвоню ему приедет сделает. Мне надо быстро все сделать а не неделю изучать.

Сообщение от Joka

Ничего не понял что на 5 падает. Темература в СО 55-80 градусов она должна упасть до минуса, что бы систему проморозить это нужно в вашем климате запредельно долго мыться.

У меня не чугун стоит, алюминий, при выключении отопления батареи через 20 минут еле теплые.

Добавлено через 7 минут
Я спать пошел завтра продолжим.

[Joka]

Мне ответили газовщики про газолин,воздух и прочую ересь с магистральным газом. Собственно все как я и и думал.

Могут в магистральный газ подмещивать что то по пути к потребителю?
Нет не могут, а вот давление от мороза в магистрали может падать, поэтому они зимой в морозы должны давать повышенное давление.Но не всегда делают это корректно и вовремя.
Есть еще один параметр качества газа, который может напрямую влиять на объем его потребления. Дело в том, что существуют допустимые диапазоны влажности газа. Если газ имеет повышенную влажность, то его коэффициент полезного действия падает, а потребление, соответственно, возрастает.
Вообще на каждом крупном газодобывающем промысле работают газоочистительные заводы либо узловые установки подготовки газа. Они сушат(не всегда достаточно хорошо) и чистят газ(тоже по разному), а затем доводят до нужного давления, и подают в магистральную сеть.

Единственное, что могут добавлять в теории это азот, но сейчас так никто не делает насколько мне известно. ;)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от power320

Косвенного нагрева, в чем смысл газового котла? В

Ну например,что его относительно легко интегрировать с твою СО думаю, а во вторых основной смысл в том, что твой газовый котел будет греть воду в нем.Косвенного нагрева это не электро-бойлер. Почитай в чем смысл и что такое бойлер косвенного нагрева для СО. 100л это не серьезно минимум нужно 500 ну 300 для комфортной жизни и любителях помыться как ты говоришь подольше.. Куда ставить это другой вопрос, если некуда точно, то нужно искать пути другие. Можно котел + газ колонка под воду. ;)

Добавлено через 10 минут

Сообщение от power320

У меня не чугун стоит, алюминий, при выключении отопления батареи через 20 минут еле теплые.

Что бы вся система СО остыла до температуры замерзания должно пройти очень много времени тем более в Сочах тем более в прогретом доме.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от power320

не надо быстро все сделать а не неделю изучать.

Еще раз.
Быстро, Качественно,Дешево.
Выбирайте любые 2 пункта.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от power320

И да, мне отопление делал специалист не я. А вот пользоваться ей буду я уже, при проблеме он мне расскажет как ее устранить можно, при совсем ахтунге позвоню ему приедет сделает.

Я то же так думал когда делал свою(в своем доме) первую СО. В итоге оказалось что не все так радужно. Может и не приехать,никто кроме него не будет знать, что он там сделал точно. Если не стоять не фотать и не записывать самому и т.д. потом ничего знать не будешь и при любом вопросе других специалистов(ну скажем станет этот не доступен) будешь впадать в ступор. Даже при наличии ТЗ может готовая система отличаться в итоге. Самому он тебе врятли даст, что то реальное сделать так как ему выгодно к тебе почаще приезжать. И дай бог, что бы я ошибался и специалист реально был вечный и честный.

Крайнюю СО у себя я делал с другом который реально шарит, но при этом разбирался и считал, покупал выбирал все сам, сидел на форумах спрашивал советы записывал анализировал, а потом полноценно участвовал в монтаже. Узнал много нового и считаю полезного на будущее.

[power320]

Сообщение от Joka

Почитай в чем смысл и что такое бойлер косвенного нагрева для СО. 100л это не серьезно минимум нужно 500 ну 300 для комфортной жизни и любителях помыться как ты говоришь подольше..

В чем минус для меня такой системы. Это постоянная работа котла. Сейчас при включении горячей воды у меня включается нагрев проточной воды. В таком бойлере (обычный бойлер или косвенного нагрева не понимаю отличие в чем, наверно в названии) циркуляция горячей воды и подогрев идет постоянный есть свои плюсы но расход тоже идет. На 500 литров бойлер стоит как котел, мало того его реально негде ставить.

Вторую колонку на нагрев воды ставить отдельно, можно. Но это опять таки лишние деньги и проблема не решится с колебанием температуры горячей воды. Многие кто после центральной системы отопления ощущают разницу колебаний нагрева воды.

Да бойлер на 500 литров это очень хорошо, но если например у меня котел стоит в квартире на 33 кв. м. то куда его пихать, просто некуда, да и вторую колонку тоже.

Сообщение от Joka

Крайнюю СО у себя я делал с другом который реально шарит

А я с кумом который не шарит, но знает куда что воткнуть. А шарящих в Сочи нет.

Сообщение от Joka

Что бы вся система СО остыла до температуры замерзания должно пройти очень много времени тем более в Сочах тем более в прогретом доме.

Причем здесь температура замерзания? Я говорю падает температура на 5 градусов в доме. Вообще ниже 15 при отключенном отоплении (если на улице 0) редко падает температура в доме. Когда без котла жили самая низкая была в нежилых комнатах + 10.

Сообщение от Joka

Мне ответили газовщики про газолин,воздух и прочую ересь с магистральным газом. Собственно все как я и и думал.

Насчет повышенного давления ты так же думал что происходит автоматическое повышение. Поэтому регулировать котел под изменение давления не надо.

Сообщение от Joka

Но не всегда делают это корректно и вовремя.

Вот у нас как раз это делают из рук вон плохо, просто перепад температур по городу может отличаться на 5 - 15 градусов, а смотреть могут по средней температуре или же по температуре в горных районах.

У меня нижняя разводка, есть верхняя, но такова конструкция помещения, что делалось все и монтировалось в построенный дом и верхнюю разводку сделать не представлялось возможным. А сейчас когда все смонтировано и закрыто, все переделать нереально, поэтому все как есть остается уже привыкли к нюансам купания.

Я почему предупредил про скачки температуры при подаче горячей воды, чтоб понятно было про двухконтурный котел и нюансы его работы. Нужно выбирать по параметру нагрева проточной воды, чем больше литраж тем лучше.

Есть так же котлы с встроенным бойлером внутри 5, 10, 15 литров, он так же не спасает от перепадов, а стоит довольно дорого.

Вот вроде все так просто, купил поставил и пользуйся, а нет есть много нюансов, которые знать надо.

Вообще на котел ставят УПС от компа, на 4 -5 (зависит от мощности УПС) часов при отключении света котел работает от УПС. У меня потребление котла 150 ватт, думал поставить УПС но при покупке генератора отпала такая необходимость.

[Bar0n]

Я думаю в современном обществе - КПД 105% прокатывает 8 из 10