Признаки неисправности сцепления

[Gruv]

Вопрос по сцеплению, а точнее о возможных неисправностях.
Суть проблемы: передачи втыкаются с усилием. еще и не всегда попадаешь, кулису однозначно под переборку, но прикол в том что не очень похоже именно на кулису, а именно при наборе скорости тахометр ускоряется быстрее чем спидометр, сцепление происходит примерно на половине пути педали и полностью фиксируется практически на отпущенной, это все меня наталкивает на мысль что диску или корзине абзац... Однако - корзина сцепления сачс менялась в прошло году предхозом. Когда снимал коробас выработки практически не было правда это было еще по августу, но я не любитель гонок и обычно на пред авто сцепу менял раз в 3 года. Отсюда вопрос какая возможная неисправность может быть в самом приводе? как определить работают ли цилиндры и штоки сцепления, интересуюсь пока исключительно для справки поскольку до лета собираю всю неоходимую инфо перед глобальным ТО.
Буду благодарен за любую дельную помощь, тк сам не механик - только учусь)

[Artem Shlykov]

Если сцепление буксует, то оно - буксует, и никакие приводы и штоки ни при чем. Возможно что на корзине и не было выработки, а вот на маховике... Только снятие установит причину и подлежащие к замене части.

[Gruv]

как на маховике определить? внешне он не вызывал подозрений ни бордюрок ни проточенных плоскостей все ровно было

[Artem Shlykov]

Тогда остаётся грешить только на корзину. Но всё это - домыслы, без вскрытия не обойтись. Редко, очень крайне редко бывает что на первичном валу закусывает диск, но думаю что это не твой случай.

Добавлено через 2 минуты
И не факт что корзина была не контрафактной. У брата новый комплект сцепления не проходил и пол года, развалилась корзина, хотя он ездит как вальяжный пенсионер.

[Gruv]

Понятно будем вскрывать и смотреть. А вот сам шток толкателя первичного вала может как-то закусывать? на нем небыло пыльника и сам он просто вставлялся в цилиндр одной рукой что называется, или так и должно быть? я думал что возможно он не сразу отпускает сцепу, от того она и пробуксовывает немного, потому что буксы только в момент переключения когда просто ровно едешь на ускорение-замедление реагирует адекватно никакой рассинхронизации не заметил

[Artem Shlykov]

Не первичного вала наверное, а рабочего цилиндра сцепления. Вполне может быть что от образовавшаяся из-за отсутствующего пыльника коррозия в цилиндре не дает штоку возвращаться в крайнее положение. Это самое простое и первое что надо проверить.

[Коньлюдоед]

Gruv, я в августе смотрел корзину свою , она вроде тоже была без выработки . Решился менять после того , как начал чуять сцепление палёное в салоне.
Я тоже не механик , но со слов механика - диск в хорошем состоянии , всё остальное стёрто. Поставил новый комплект , надо было в августе менять...

[Gruv]

Назрел еще один вопрос, на m43b18 96года с климатом кондеем должен идти одномассовый или двухмассовый маховик? Снимали недавно коробку у друга, оказалось он с двухмассовым, правда год 97

[Коньлюдоед]

Gruv, это хороший вопрос ! Т.к. по юину интернет каталог выдаёт для моей машины одномассовое , а по факту двухмассовое .
Мой тебе совет дабы не терять время - сними сцепление , и вместе с ним иди заказывать новое я сам на этой теме 2 недели потратил...

[ALEX_2568]

Сообщение от Gruv

Назрел еще один вопрос, на m43b18 96года с климатом кондеем должен идти одномассовый или двухмассовый маховик?

с кондеем - двухмассовый должен стоять

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от Коньлюдоед

Мой тебе совет дабы не терять время - сними сцепление , и вместе с ним иди заказывать новое

правильный совет, т.к. х.з. что туда могли поставить до тебя

[Коньлюдоед]

ALEX_2568, вот в том и дело )

[ALEX_2568]

Сообщение от Коньлюдоед

вот в том и дело , что кпп и двс стоят родные .

и что, что родные? я, например, специально поставил одномассовый маховик на М44

[Коньлюдоед]

ALEX_2568, я поправил раньше

[ALEX_2568]

Коньлюдоед, поправить обратно?

[Gruv]

Ну сейчас снова снимать времени нету, планирую к лету, гадать сейчас конечно не буду, просто заранее интересуюсь возможными моментами, которые вызывают подозрения дабы начать поиски именно с них методом исключения. У меня стоит одномассовый вроде как, тк из одного куска метала как на классике, думаю не перепутал бы с двух-, поинтересовался тк после долих поисков истины мнения разошлись ктото говорил забей одномассовый легче, для дрищ мотора не страшно а крутиться легче, кто то говорит что двухмассовый должен быть однозначно иначе вибрация и разбалансировка возможна. Вибрация к слову на холостых ощущается по кузову потряхивает немного а после 1,5 тыщ оборотов пропадает.
Дело не в том что заказывать сцепу это и так ясно что надо снимать, просто думаю может тогда уже и вместе с маховиком махнуть

[Коньлюдоед]

Gruv, да , но устанавливать деталь надо сразу , а то купишь в мае , менять будешь в июле , и тут - опа ! А вернуть уже не получится

[pronin]

Сообщение от Gruv

как на маховике определить? внешне он не вызывал подозрений ни бордюрок ни проточенных плоскостей все ровно было

Если маховик мертв то плавно тронутся на машине не получится. Будут переодически как бы толчки....

[Gruv]

Не такого нет в пробках на однос сцеплении трогаешься все нормально, проблема лишь в выборе передач как будто не попадает сразу куда нужно, теперь думаю найти двухмасовый маховик со сцепой и посмотреть что изменится, по идее должно поехать плавно, но может и не поедет тк многие говорят что на некоторые моторы одномассовые шли и это нормально, но у них разница в высоте профиля вроде как, и из за этого теоретически думаю возможно что при одномассовом маховике штоку сцепления не хватает полной длины чтобы выжать до конца, потому и в зацепление передача входит не сразу, но это предположение арактически даже со съемом не представляю как проверить

[mg42]

У меня на таком же двигле с кондеем стоял одномассовый. То что скорости не попадают это кулиса или коробка на худой конец и ещё грибок под вилкой может износиться. Сцепление проверить просто: втыкаешь 5ю передачу, ручник и медленно отпускаешь сцепление, по оборотам сразу видно когда происходит сцепление, если двигатель не заглох после отпускания педали корзине капут. Цилиндр сцепления можно снять и проверить ход поршня.

[Коньлюдоед]

Сообщение от Gruv

штоку сцепления не хватает полной длины чтобы выжать до конца, потому и в зацепление передача входит не сразу

Да. Вот у меня такая хрень щас , из-за того заколхоженого циллинда что мне механики "починили" .
А если визуально не определить , то это предположение можно проверить лишь заменив тот самый циллинд

[mg42]

К слову тоже казалось на м43 что сцепление не работает как надо, проверил выше описанным методом, стал больше крутить двигло и ощущения пропали.

[pronin]

Сообщение от Gruv

Не такого нет в пробках на однос сцеплении трогаешься все нормально, проблема лишь в выборе передач как будто не попадает сразу куда нужно, теперь думаю найти двухмасовый маховик со сцепой и посмотреть что изменится, по идее должно поехать плавно, но может и не поедет тк многие говорят что на некоторые моторы одномассовые шли и это нормально, но у них разница в высоте профиля вроде как, и из за этого теоретически думаю возможно что при одномассовом маховике штоку сцепления не хватает полной длины чтобы выжать до конца, потому и в зацепление передача входит не сразу, но это предположение арактически даже со съемом не представляю как проверить

Сцепление не причём. Это корзина. Но если менять То все комплектом корзина-диск - выжимной подшипник. Если трогаешься плавно всегда то маховик в порядке.

[Коньлюдоед]

pronin, он не об этом . А о том что передачи какбы тяжко включаются , "шестерёнки" чувствуешь правой рукой когда втыкаешь вторую , третюю .. Скрежета нет , скорости не вылетают , трогаюсь плавно и с буксом хоть на задней . У меня стоит новая корзина подшипник и тд , я уверен дело в том самом цилиндре . Как поменяю - отпишу сюда , ушла ли проблема.
Gruv, я же правильно тебя понял?

[Gruv]

Все ясно, спасибо за помощь, проверю по описанной методе, если все ок начну с перебора кулисы если не поможет будем копать дальше) если менять то однозначно все сразу, а там может и маховик двухмассовый подвернется для проверки ощущений) вдруг понравится
П.С. да правильно ощущение что сами передачи туговато особенно первая иногда как будто через силу и задняя иногда сцепа в пол, ну может чуть сантиметрик не до конца, и характерный хрррр. но к коробке претензий нет не гремит не шуршит маслом не истекает, слушал фонендом работает ровно, заглядывал камерой там чистенько, вилки только под вопросом иногда 1-2 выскакивают но оооочень редко если ухудшится разберу и к токарям отвезу их

[Коньлюдоед]

Сообщение от Gruv

вдруг понравится

Хаха ну точно