Чистка (промывка) форсунок (инжектора) - Страница 10

StarLei · 13.05.2009, 13:14

А у меня после покупки обнаружился на месте лямбды болт... В связи с чем двиг коптил и жрал бенз ведрами... Наверно тож промою вторым спосбом (со снятием)...

EgipteL · 13.05.2009, 15:17

Вот ещё один способ:

http://boards.bmworg.ru/viewtopic.php?t=2128

Много плюсов у этого метода промывки.

Ldir · 15.05.2009, 19:59

На М43 вообще хрен подберешся, подключал снизу в разрыв безофильтра.

Поручик · 20.06.2009, 22:10

Вот собсно решил повторить эксперимент с промывкой двигателя wynn's.
Для данного процесса потребовались:
Шланг 8мм бензостойкий 2м х 200 р= 400 руб.
Два соска от велосипедной шины с "грибком" - бесплатно
Две гайки М8х0,75 + 2 шайбы М8 толшиной 2 мм и диаметром 16 мм. - 10 руб.
Сверло Ф8 мм - 1 штук - бесплатно
Wynn's 1 л - вроде руб 200-300 не помню.
Хомуты маленькие 4х14 руб. = 56 руб.
Насос для подкачки шин - 1 шт. (Цену не помню)
Две пластиковые бутылки, одна пробка.
Сигареты - 5 шт.
Собссно устройство и процесс получились вот такие:

Кратко о процессе. Первые пол-литра выработал за 15 мин на холостых (вернее половина вытекла в обратку.)
То, что вытекло в обратку по консистенции, цвету, запаху, вкусу и пр. характеристикам было
похоже на первоначальную жидкость, так что благополучно перекочевало в бутылку по второму кругу.
Первый этап получился из двух подэтапов. Потом перекур 30-40 мин. И Ещё пол литра. Эти пол-литра
были выработаны на повышенных оборотах (1500-2000) но без увлечённости.
В обратку вышло мало, в основном жидкость серо-буроватого оттенка.
Далее на место водружены штатные шланги (что не очень удобно в М40 см. фото №4)
Завелась машина на старых свечах (фото 11-12) очень бодренько. Потом круг почёта вокруг квартала с небольшими отжигами и замена свечей.
После замены свечей прокатился в Новинский пассаж, честно ошеломляющего эффекта 3-х литров под капотом нет, но двигатель работает
заметно чище и ровнее. Более резвый на верхних передачах. Не знаю, надолго ли, но надеюсь хоть какие-то последствия нашего "хорошего"
бензина устранены.

PS на банке есть пометка, что жидкость предназначена только для промывки инжекторов на оригинальном оборудовании Wynn's... Наверное
для европейских автовладельцев.

Denvers · 21.06.2009, 00:36

Я тоже собираюсь промыть форсунки... Но думаю я буду их снимать...

serega325i · 21.06.2009, 01:01

Поручик Я промывал также, только обратку не стал делать, а заглушил. Давление держал 3-3,5атм.
Эффект порадовал, работает ровней, бенза поменьше кушает

Шмат · 21.06.2009, 01:17

Поручик
чем м40 провинился у тебя?

Поручик · 21.06.2009, 13:17

Шмат
Ну почему же провинился

Я его люблю и пытаюсь спасать от разрушительного влияния некакчественного бензина.
PS посмотрел, как промывают форсунки без снятия в соседнем сервисе. Аппарат просто нагнетает тот же винс под давлением. А если нет разницы, зачем платить больше?

Гитарист · 21.06.2009, 13:24

Поручик
Странное название топика :wink: Не похоже на промывку двигателя.

Поручик · 21.06.2009, 13:40

Гитарист
Ну мы.. это институтов не кончали

Исправил... Рассмотрю другие варианты

Кста.. после промывки (или может после установки подаренного Swunk регулятора, за что ему ещё раз огромный респект) машина сегодня утром завелась с полоборота без обычных выкаблучиваний

Гитарист · 21.06.2009, 13:49

Поручик
Я сам в прошлом ПТУшник

Теперь гуд-глаза не режет :wink:
РД-факт уверенного пуска.

Van_Hellsing · 26.09.2009, 12:27

Итак, хочу поделиться с вами довольно полезной на мой взгляд, и нужной инфой.. тем более с качеством нашего топлива операцию по чистки форсунок приходится проводить довольно регулярно...

начнем..

Итак, откручиваем болты № 1 и №2,
отсоединяем шланг №3, снимаем разъёмы №4 и №5,
и снимаем шланг №6.
затем:

Откручиваем болты: 1, 2, 4, 5,
ослабляем хомут №3 и снимаем шланг..
ослабляем хомут ДМРВ, и снимаем гофру. (фотки нету, но тут и так все понятно))

приподнимаем коллектор, и снимаем последний шланг №1
(на фото он уже снят)

далее имеем доступ к форсуночной рампе...

откручиваем трубку подачи топлива №4, и ослабляем хомут обратки №5
откручиваем болты на 10 № 2 и №3,
отщёлкиваем и убираем разъёмы форсуночные. (помечены галочками)
вытаскиваем шланг подачи топлива, видем на нём небольшое черное колечко уплотнительное !!! тут внимание, не теряем его ни в коем случае! когда я первый раз чистил форсунки-не заметил его, так и затянул.. в итоге 2 месяца ездил с капающим топливным шлангом...)))
Далее просто вытягиваем форсуночную рампу (она сидит только на уплотнительных кольцах..)
вынимаем её..

колечки могут остаться в коллекторе, так что вынимаем их оттуда и не теряем (на фото №2)
Далее вынимаем сами форсунки, а именно отщелкиваем стопорное кольцо (просто стрелочкой отмечено)
и снимаем форсунку....

далее, КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО поменять все уплотнительные кольца на оригинал..

так выглядет сама форсунка готовая к очистке..
место соединения форсунки и трубочки надо уплотнить!!
можно сделать это изолентой, либо вставить шприц в форсунку, а в шприц вставить трубочку.(у меня последний трюк не прокатил, на 30-ке прокатывал...) пришлось мотать изолентой )
далее подаём напряжение на форсунку, и подаём карбклинер.. желательно делать вдвоём, так удобнее..)

как все форсунки прочищены- собираем их обратно, и по возможности ставим новые кольца..

собственно чистые форсуночки..))

просаживаем форсуночную рампу таким способом..)
руками её вдавить не удалось, а таким способом все отлично село.. главное особо не долбить!!!! а аккуратненько..

при сборке: ВАЖНО!!!

сначала закручиваем топл. рампу, потом закручиваем шланг. (пока рампа не сидит плотно-шланг фиг закрутишь..))
не забываем присоединить обратку!!!

далее собирать просто..)
ЗЫ, торопиться ни в коем случае нельзя!!! да, и при первом запуске лично я стою у открытого капота с огнетушителем. так.. на всякий случай...

УДАЧИ!!! :twisted:

utler · 26.09.2009, 12:42

спс за отчет...скоро пойду свой мучать

Ldir · 26.09.2009, 13:18

Спасибо. доходчиво. Единсвенно я бы клеммы какие-нибудь к форсункам приспособил.. и наверное даже перелючатель . Как бы пожар не возник из-за искры.

Geser · 26.09.2009, 13:26

Я когда форсунки чистил, подцеплял к ним полимерку 3S на 12.6В с крокодилами мелкими. Афигенно

Van_Hellsing · 26.09.2009, 13:26

да, я думал по поводу клеммы.. отлично бы подошел разъём сам форсуночный. но где же его достать... поэтому проводочками приходится обходиться.
кстати:
+и- для них не важен. подавать напругу с аккума, желательно переодическим отключением-включением. (имитируя естественную работу

)
рампу тоже можно продуть остатками карбклинера..
ЗЫ, форсунки должны распылять топливо. если льёт струей-чистим дальше пока не начало распылять..

John_Ditte · 26.09.2009, 16:56

Отличный отчёт, тоже собираюсь проделать эту процедуру. Колечки вот только оригинальные дороговаты на мой взгляд, может есть по бюджетнее какой нибудь вариант?

Geser · 26.09.2009, 17:14

Gцtze. Бюджетно и качественно.

Romzzzzec · 26.09.2009, 17:16

я чистил через 5куб шприц, резинку с форсунки снимаеш и влазит очень плотно, трубку надо только изнутри засовывать там пошире носик шприца. разъем для форсунок везде продается он стандартный. к разъему подключаем выключатель и провод 2-5метров к АКБ чтоб не брызгать растворителем около машины. получается удобная конструкция чтоб 1-му делать , бюджет 20р и давление не сравнить с изолентой.

Geser · 26.09.2009, 17:21

Цитата:

Сообщение от Romzzzzec

давление не сравнить с изолентой.

С изолентой вообще не здорово. Пробовал. ABRO ее растворяет

Jora · 26.09.2009, 17:33

Цитата:

Сообщение от Romzzzzec

я чистил через 5куб шприц, резинку с форсунки снимаеш и влазит очень плотно, трубку надо только изнутри засовывать там пошире носик шприца. разъем для форсунок везде продается он стандартный. к разъему подключаем выключатель и провод 2-5метров к АКБ чтоб не брызгать растворителем около машины. получается удобная конструкция чтоб 1-му делать , бюджет 20р и давление не сравнить с изолентой.

+100 сделал себе недавно такую приблуду очень доволен чисткой

Гитарист · 26.09.2009, 19:33

Van_Hellsing
Мегареспект!!!

Майкл · 26.09.2009, 19:59

Цитата:

Сообщение от John_Ditte

Колечки вот только оригинальные дороговаты на мой взгляд, может есть по бюджетнее какой нибудь вариант?

ВАЗ. Не шучу.

Manyak · 26.09.2009, 21:50

Цитата:

Сообщение от Майкл

Цитата:

Сообщение от John_Ditte

Колечки вот только оригинальные дороговаты на мой взгляд, может есть по бюджетнее какой нибудь вариант?

ВАЗ. Не шучу.

А потом всплывают подобные темы!
http://e36club.ru/phpBB2/viewtopic.p...er=asc&start=0

Geser · 26.09.2009, 22:22

Цитата:

Сообщение от Майкл

ВАЗ. Не шучу.

12 рублей за колечко гетце жалко?

13.05.2009, 13:14	#226
StarLei Новичок Обо мне Регистрация: 02.04.2009 Адрес: МО, г. Ногинск Сообщений: 25 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Вес репутации: 0	А у меня после покупки обнаружился на месте лямбды болт... В связи с чем двиг коптил и жрал бенз ведрами... Наверно тож промою вторым спосбом (со снятием)... __________________ BMW-318ti Compact 1998 г.в. с АКПП, М44 Зиленый))

13.05.2009, 15:17	#227
EgipteL Новичок Обо мне Регистрация: 22.11.2008 Адрес: Тбилиси Сообщений: 42 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Вес репутации: 0	Вот ещё один способ: http://boards.bmworg.ru/viewtopic.php?t=2128 Много плюсов у этого метода промывки. __________________ E36 M50B20 06.92

15.05.2009, 19:59	#228
Ldir Профи Обо мне Регистрация: 14.08.2006 Адрес: Москва Автомобиль: E36 M43B16 Сообщений: 1,588 Сказал(а) спасибо: 18 Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях Вес репутации: 59	На М43 вообще хрен подберешся, подключал снизу в разрыв безофильтра. __________________ M43B16,Koni FSD+Eibach pro kit+OMP strut - Продана VW Passat B3 Variant ,90г,1.8 PF, АКПП http:\\Ldir.E36Club.ru Cтучитесь в ICQ 422682825 , рад буду помочь чем смогу.

20.06.2009, 22:10	#229
Поручик Ветеран Обо мне Регистрация: 16.07.2008 Адрес: Юг Сообщений: 4,229 Сказал(а) спасибо: 17 Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях Вес репутации: 82	Промывка топливной системы Wynn's ом. Вот собсно решил повторить эксперимент с промывкой двигателя wynn's. Для данного процесса потребовались: Шланг 8мм бензостойкий 2м х 200 р= 400 руб. Два соска от велосипедной шины с "грибком" - бесплатно Две гайки М8х0,75 + 2 шайбы М8 толшиной 2 мм и диаметром 16 мм. - 10 руб. Сверло Ф8 мм - 1 штук - бесплатно Wynn's 1 л - вроде руб 200-300 не помню. Хомуты маленькие 4х14 руб. = 56 руб. Насос для подкачки шин - 1 шт. (Цену не помню) Две пластиковые бутылки, одна пробка. Сигареты - 5 шт. Собссно устройство и процесс получились вот такие: Кратко о процессе. Первые пол-литра выработал за 15 мин на холостых (вернее половина вытекла в обратку.) То, что вытекло в обратку по консистенции, цвету, запаху, вкусу и пр. характеристикам было похоже на первоначальную жидкость, так что благополучно перекочевало в бутылку по второму кругу. Первый этап получился из двух подэтапов. Потом перекур 30-40 мин. И Ещё пол литра. Эти пол-литра были выработаны на повышенных оборотах (1500-2000) но без увлечённости. В обратку вышло мало, в основном жидкость серо-буроватого оттенка. Далее на место водружены штатные шланги (что не очень удобно в М40 см. фото №4) Завелась машина на старых свечах (фото 11-12) очень бодренько. Потом круг почёта вокруг квартала с небольшими отжигами и замена свечей. После замены свечей прокатился в Новинский пассаж, честно ошеломляющего эффекта 3-х литров под капотом нет, но двигатель работает заметно чище и ровнее. Более резвый на верхних передачах. Не знаю, надолго ли, но надеюсь хоть какие-то последствия нашего "хорошего" бензина устранены. PS на банке есть пометка, что жидкость предназначена только для промывки инжекторов на оригинальном оборудовании Wynn's... Наверное для европейских автовладельцев. __________________ I like to move it move it

21.06.2009, 00:36	#230
Denvers Монстр Обо мне Регистрация: 20.11.2008 Адрес: Москва, САО, корова Автомобиль: Е36 323i M52 Touring механика 96г Сообщений: 1,519 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях Вес репутации: 50	Я тоже собираюсь промыть форсунки... Но думаю я буду их снимать... __________________ Е36 323i M52 Touring механика 96 г. - продано E39 530i M54 2002 г.

21.06.2009, 01:01	#231
serega325i Завсегдатай Обо мне Регистрация: 16.04.2009 Адрес: Москва САО Автомобиль: Седан 325 М50 Сообщений: 185 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Вес репутации: 0	Поручик Я промывал также, только обратку не стал делать, а заглушил. Давление держал 3-3,5атм. Эффект порадовал, работает ровней, бенза поменьше кушает

21.06.2009, 01:17	#232
Шмат Ветеран Обо мне Регистрация: 12.06.2008 Адрес: Санкт Петербург Сообщений: 3,164 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили 67 раз(а) в 55 сообщениях Вес репутации: 68	Поручик чем м40 провинился у тебя? __________________ Упоение сражением часто превращается в сильную и неизлечимую зависимость, потому, что Война - это наркотик.

21.06.2009, 13:17	#233
Поручик Ветеран Обо мне Регистрация: 16.07.2008 Адрес: Юг Сообщений: 4,229 Сказал(а) спасибо: 17 Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях Вес репутации: 82	Шмат Ну почему же провинился Я его люблю и пытаюсь спасать от разрушительного влияния некакчественного бензина. PS посмотрел, как промывают форсунки без снятия в соседнем сервисе. Аппарат просто нагнетает тот же винс под давлением. А если нет разницы, зачем платить больше? __________________ I like to move it move it

21.06.2009, 13:24	#234
Гитарист Свободный художник Обо мне Регистрация: 26.10.2007 Адрес: Питер/Нарвская,В.О./ Автомобиль: е46/м54в22 Сообщений: 26,401 Сказал(а) спасибо: 245 Поблагодарили 823 раз(а) в 564 сообщениях Вес репутации: 309	Поручик Странное название топика :wink: Не похоже на промывку двигателя. __________________ Zа Россию Матушку!

21.06.2009, 13:40	#235
Поручик Ветеран Обо мне Регистрация: 16.07.2008 Адрес: Юг Сообщений: 4,229 Сказал(а) спасибо: 17 Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях Вес репутации: 82	Гитарист Ну мы.. это институтов не кончали Исправил... Рассмотрю другие варианты Кста.. после промывки (или может после установки подаренного Swunk регулятора, за что ему ещё раз огромный респект) машина сегодня утром завелась с полоборота без обычных выкаблучиваний __________________ I like to move it move it

21.06.2009, 13:49	#236
Гитарист Свободный художник Обо мне Регистрация: 26.10.2007 Адрес: Питер/Нарвская,В.О./ Автомобиль: е46/м54в22 Сообщений: 26,401 Сказал(а) спасибо: 245 Поблагодарили 823 раз(а) в 564 сообщениях Вес репутации: 309	Поручик Я сам в прошлом ПТУшник Теперь гуд-глаза не режет :wink: РД-факт уверенного пуска. __________________ Zа Россию Матушку!

26.09.2009, 12:27	#237
Van_Hellsing Заслуженный жабер е36club.ru Обо мне Регистрация: 27.03.2009 Адрес: Павелецкая-Вернадского Сообщений: 2,702 Сказал(а) спасибо: 19 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях Вес репутации: 61	Чистка форсунок М43 (фотоотчет) Итак, хочу поделиться с вами довольно полезной на мой взгляд, и нужной инфой.. тем более с качеством нашего топлива операцию по чистки форсунок приходится проводить довольно регулярно... начнем.. Итак, откручиваем болты № 1 и №2, отсоединяем шланг №3, снимаем разъёмы №4 и №5, и снимаем шланг №6. затем: Откручиваем болты: 1, 2, 4, 5, ослабляем хомут №3 и снимаем шланг.. ослабляем хомут ДМРВ, и снимаем гофру. (фотки нету, но тут и так все понятно)) приподнимаем коллектор, и снимаем последний шланг №1 (на фото он уже снят) далее имеем доступ к форсуночной рампе... откручиваем трубку подачи топлива №4, и ослабляем хомут обратки №5 откручиваем болты на 10 № 2 и №3, отщёлкиваем и убираем разъёмы форсуночные. (помечены галочками) вытаскиваем шланг подачи топлива, видем на нём небольшое черное колечко уплотнительное !!! тут внимание, не теряем его ни в коем случае! когда я первый раз чистил форсунки-не заметил его, так и затянул.. в итоге 2 месяца ездил с капающим топливным шлангом...))) Далее просто вытягиваем форсуночную рампу (она сидит только на уплотнительных кольцах..) вынимаем её.. колечки могут остаться в коллекторе, так что вынимаем их оттуда и не теряем (на фото №2) Далее вынимаем сами форсунки, а именно отщелкиваем стопорное кольцо (просто стрелочкой отмечено) и снимаем форсунку.... далее, КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО поменять все уплотнительные кольца на оригинал.. так выглядет сама форсунка готовая к очистке.. место соединения форсунки и трубочки надо уплотнить!! можно сделать это изолентой, либо вставить шприц в форсунку, а в шприц вставить трубочку.(у меня последний трюк не прокатил, на 30-ке прокатывал...) пришлось мотать изолентой ) далее подаём напряжение на форсунку, и подаём карбклинер.. желательно делать вдвоём, так удобнее..) как все форсунки прочищены- собираем их обратно, и по возможности ставим новые кольца.. собственно чистые форсуночки..)) просаживаем форсуночную рампу таким способом..) руками её вдавить не удалось, а таким способом все отлично село.. главное особо не долбить!!!! а аккуратненько.. при сборке: ВАЖНО!!! сначала закручиваем топл. рампу, потом закручиваем шланг. (пока рампа не сидит плотно-шланг фиг закрутишь..)) не забываем присоединить обратку!!! далее собирать просто..) ЗЫ, торопиться ни в коем случае нельзя!!! да, и при первом запуске лично я стою у открытого капота с огнетушителем. так.. на всякий случай... УДАЧИ!!! :twisted: __________________ BMW E 30, 1985 year. 320, была.. BMW E 36, 1997 year. 316, тоже была... Lacetti 1.6 MT

26.09.2009, 12:42	#238
utler DJ клуба Обо мне Регистрация: 29.07.2009 Адрес: Москва / Ухта Автомобиль: e36 Compact '95 Сообщений: 3,938 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 78 раз(а) в 70 сообщениях Вес репутации: 73	спс за отчет...скоро пойду свой мучать __________________ e36 Compact M43 Берта - Peugeot 308 Вивьен

26.09.2009, 13:18	#239
Ldir Профи Обо мне Регистрация: 14.08.2006 Адрес: Москва Автомобиль: E36 M43B16 Сообщений: 1,588 Сказал(а) спасибо: 18 Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях Вес репутации: 59	Спасибо. доходчиво. Единсвенно я бы клеммы какие-нибудь к форсункам приспособил.. и наверное даже перелючатель . Как бы пожар не возник из-за искры. __________________ M43B16,Koni FSD+Eibach pro kit+OMP strut - Продана VW Passat B3 Variant ,90г,1.8 PF, АКПП http:\\Ldir.E36Club.ru Cтучитесь в ICQ 422682825 , рад буду помочь чем смогу.

26.09.2009, 13:26	#240
Geser СуперБизон Обо мне Регистрация: 05.01.2009 Адрес: Урюпинск Сообщений: 3,149 Сказал(а) спасибо: 10 Поблагодарили 38 раз(а) в 34 сообщениях Вес репутации: 66	Я когда форсунки чистил, подцеплял к ним полимерку 3S на 12.6В с крокодилами мелкими. Афигенно __________________ House M.D. Sometimes, I make fun of stupid users. "Только крокодилы спасут эту страну от #####ов!" (с)

Sponsored Links

26.09.2009, 13:26	#241
Van_Hellsing Заслуженный жабер е36club.ru Обо мне Регистрация: 27.03.2009 Адрес: Павелецкая-Вернадского Сообщений: 2,702 Сказал(а) спасибо: 19 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях Вес репутации: 61	да, я думал по поводу клеммы.. отлично бы подошел разъём сам форсуночный. но где же его достать... поэтому проводочками приходится обходиться. кстати: +и- для них не важен. подавать напругу с аккума, желательно переодическим отключением-включением. (имитируя естественную работу ) рампу тоже можно продуть остатками карбклинера.. ЗЫ, форсунки должны распылять топливо. если льёт струей-чистим дальше пока не начало распылять.. __________________ BMW E 30, 1985 year. 320, была.. BMW E 36, 1997 year. 316, тоже была... Lacetti 1.6 MT

26.09.2009, 16:56	#242
John_Ditte Завсегдатай Обо мне Регистрация: 22.09.2008 Адрес: Оренбург Сообщений: 440 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях Вес репутации: 0	Отличный отчёт, тоже собираюсь проделать эту процедуру. Колечки вот только оригинальные дороговаты на мой взгляд, может есть по бюджетнее какой нибудь вариант? __________________ 318i M43 1996

26.09.2009, 17:14	#243
Geser СуперБизон Обо мне Регистрация: 05.01.2009 Адрес: Урюпинск Сообщений: 3,149 Сказал(а) спасибо: 10 Поблагодарили 38 раз(а) в 34 сообщениях Вес репутации: 66	Gцtze. Бюджетно и качественно. __________________ House M.D. Sometimes, I make fun of stupid users. "Только крокодилы спасут эту страну от #####ов!" (с)

26.09.2009, 17:16	#244
Romzzzzec Старпёр Обо мне Регистрация: 01.06.2009 Адрес: Мск Автомобиль: compact,97, м43 Сообщений: 888 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях Вес репутации: 42	я чистил через 5куб шприц, резинку с форсунки снимаеш и влазит очень плотно, трубку надо только изнутри засовывать там пошире носик шприца. разъем для форсунок везде продается он стандартный. к разъему подключаем выключатель и провод 2-5метров к АКБ чтоб не брызгать растворителем около машины. получается удобная конструкция чтоб 1-му делать , бюджет 20р и давление не сравнить с изолентой. __________________

26.09.2009, 19:33	#247
Гитарист Свободный художник Обо мне Регистрация: 26.10.2007 Адрес: Питер/Нарвская,В.О./ Автомобиль: е46/м54в22 Сообщений: 26,401 Сказал(а) спасибо: 245 Поблагодарили 823 раз(а) в 564 сообщениях Вес репутации: 309	Van_Hellsing Мегареспект!!! __________________ Zа Россию Матушку!