Да что ж за страна такая!

[chaos]

странные вы

[Александр Новик]

Сообщение от chaos

странные вы

гражданские

[Artem Shlykov]

Сообщение от Александр Новик

гражданские

на расслабоне

[Александр Новик]

так точно!

[SCR]

Александр Новик, как ITшник могу сказать, что есть люди из России и государств бывшего СССР, которые действительно являются специалистами своего дела, которые переехали на ПМЖ в USA, Великобританию или другую страну с высоким уровнем оплаты за свой труд, которые очень хорошо устроились. Допустим, человек работал в России прогером (не эникейщиком), за свой труд получал 100-120 000 рублей в месяц, потом переехал в USA, по рабочей визе и зарабатывает там уже от 300 000 рублей и выше (в пересчете на наши деньги). Единственно что он пишет, желательно не болеть там (дорого) и да, купить хату, содержать семью немного сложней, чем здесь. В остальном, там живут такие же люди. Вот я и задаюсь вопросом. Когда у нашего Президента спросили, почему мы не можем поднять уровень зарплат для тех специалистов, которые вынуждены искать лучшей жизни за рубежом, он ответил, что этого нельзя сделать, наибулина против якобы. Так значит депутату платить в месяц 200 000 рублей можно, а прогеру нельзя платить 300 000 рублей? Чей труд реально ценится в нашей стране? Сколковы эти не решают проблемы, так как там на одного одаренного молодого человека 9 маменькиных-папенькиных сыночка (дочки). Получается, заработать интеллектуальным трудом в нашей стране сложней, так как все стартапы крупные рождаются в других странах. Опять же инвесторы сюда боятся идти. Дело конечно движется, но тем временем мозги утекают из страны.
Самые умные открывают там свои фирмы и пользуются трудом фрилансеров, в этих случаях уже уровень доходов превышает все разумные пределы, столько денег даже Тимати не в силах напеть за год
Из той же РБ в USA едут люди рабочих профессий, работают там на дядю и получают (после сдачи квалификационных экзаменов) под 300 000 рублей в месяц. Живут конечно на съемных хатах и не мечтают даже о своем жилье. Опять же ты должен быть идеально здоровым человеком, так как страховка не все покрывает. Так почему там лучше, чем у него на родине? Потому что одно дело качать из земли ресурсы и продавать их, другое дело печатать баксы и покупать за них все что захочешь и кого захочешь. Пока идет эта борьба, простые люди выбирают где живется лучше здесь и сейчас, так как жизнь коротка и можно не дождаться хорошей жизни и хорошей зарплаты, а пенсии уж тем более. Я честно пpоeб@л выпавший мне шанс, поэтому мне сейчас легко говорить о том, что я Патриот своей страны и никуда бы не свалил ни при каких раскладах. Я так и говорю. Но судить тех, кто "свалил" именно из-за того, что там больше платят или из-за того, что здесь человек просто не мог себя реализовать, я не могу. Речь конечно не идет о предателях Родины, которые продались за фантики или за идею. Но я все равно не понимаю смысла резервного фонда, когда эти деньги можно платить одаренным молодым людям и инвестировать в их мозги. Когда всякие актрисы попадают в государственную думу в качестве подарка за хороший отсос, тогда как человек рабочей профессии вынужден искать хорошей доли за рубежом, потому как у себя на Родине у него выбор спиться в деревне или переехать в город и пахать на нечестного на руку бригадира, при этом не иметь соц.страховки, белой зарплаты и всего прочего. Людские ресурсы разбазариваются и никому нет до этого дела. Те же самые военные в USA. Парень из России попал туда в учебку, пару раз слетал в Афганистан на 3 месяца и теперь живет себе припеваючи. А мой товарищ доказывает в суде, что он служил в Чечне. Не может получить ветеранское удостоверение, потому как его часть расформирована и нет возможности подтвердить или опровергнуть те документы, которые он предоставил суду. Смешно вроде бы, а ему не очень. Человеческими ресурсами нельзя разбазаривать. Людьми, которые являются носителями генофонда, здоровыми, умными, адекватными людьми. Это не стукачки какие-то или люди по жизни обиженные системой, а простые люди вне всякой системы и политики. Им просто нужно кормить себя и семью, и ничего личного. А пока место в партийном списке можно купить или получить в подарок, а в это время народу предлагают затянуть пояса, потому что мы боремся со всемирным злом, я не имею морального права судить таких людей за то, что они выбрали другую страну для проживания.

[Александр Новик]

будут ли честные истории успеха ярых либерастоидов или нет?
только не записки туриста

[chaos]

SCR, это цитата или собственное сочинение?

[SCR]

Я работал в Администрации 4 года, за это время пару раз проводил выборы (как ITшник ессно, жал клавиши в программе Гасвыборы), так даже я могу сказать, что единственное, что контролировалось это явка. Никого не собирали в актовых залах и не проводили беседы по поводу того, за кого нужно голосовать. И уж тем более не контролировали за кого кто голосует. Я всегда за Жириновского голосовал и ничего ))) Просто чтобы этот человек и его партия были, без них скучно мне )))
Один единственный раз, когда появилась партия Единая Россия, нас собрали и объяснили, что Родина в опасности, в Думе полный разброд и шатания, необходимо создать партию, чтобы у них было большинство в Думе, чтобы законы принимать нужные и никто палки в колеса не ставил. Но опять же, кто за кого хотел, тот за того и проголосовал. Вот глав песочили за низкую явку, это было. А чтобы рядовых клерков заставлять голосовать за ту или иную партию, такого никогда не было.

Добавлено через 6 минут
chaos, собственное, сильно не пинайте, 10 минут эмоций, даже не редактировал )))
Проводил тут собрание собственников помещений, 230 квартир, из них 50-60 адекватных (госслужащие, либо военные, либо запасники, либо работники крупных компаний аэрофлот, РЖД, малая доля крупных предпринимателей), остальные рядовые плывут по течению. Немного нервы сдают от того, что адекватных мало )))

[Kalina]

chaos, Не голосовать, а заставляли в партию ЕР вступать , еще и приносить на блюдечке с голубой каемочкой. Отца так прессовали, нескольких людей знаю. В нашем городке (в Краснодарском крае) все на руководящих постах в ЕР состоят, иначе прессинг адовый.

[SCR]

Александр Новик, какая история успеха может быть у туалетной бумаги или презерватива? В обоих нуждаются только в короткий промежуток времени, так сказать минута славы

[Александр Новик]

Сообщение от SCR

за свой труд получал 100-120 000 рублей в месяц,

братиш, я сейчас не зарабатываю таких денег, как этот твой айтишник.

[chaos]

Сообщение от Александр Новик

я сейчас не зарабатываю таких денег

вы всё врёте, зачем тогда быть директором?

[SCR]

Kalina, Меня когда спросили, буду ли я вступать в партию ЕР, я ответил нет, могу идти работать дальше? Сказали иди работай, все. Как получал зп и премии, так и получал дальше. Так как не по блату устроился и работу свою делал. А если кто на работу ходил для галочки потому как папа-мама устроили, те конечно, когда прогнуться нужно было, любое указание начальства выполняли.

[Kalina]

Т.е. ты мне не веришь? У меня отец был директором комбикормового завода много лет, пока не пришел к власти Ткачев со товарищи на местах, и понеслась.

[Александр Новик]

Сообщение от SCR

какая история успеха может быть у туалетной бумаги или презерватива?

вот это мне хотелось услышать.
парни, я сам прошел путь (собственно и сейчас его иду) от нелегала, приехавшего в другую страну, пусть и мою родину, но другую.
моя получка в месяц составляла от 150 до 200 баксов и это было хорошо. я чувствовал, что могу больше, но незаконченное высшее и маленький районный город не давали полностью реализовать весь потенциал.
была возможность попробовать себя за рубежом - отличное знание немецкого (учитель нем.яз.) и немного английского (факультатив) + одна сестра в Германии, 2 в Швеции. но что-то меня останавливало.
выбор пал на Россию, как страну возможностей.
парни, то, что я пережил здесь, как носитель языка и родившийся здесь (отметка в паспорте есть), не уместится в одну страницу.
помню, что главная моя бумажка была - билет и регистрация ( временами левая). без этих двух бумажек ты никто и звать никак. диплома нет - есть корочка о незаконченном ВО.
да, я жил в центре самого Питера, но центра первые 2 года я не видел - тупо приходил домой и ложился на диван.
сюда добавим полное отсутствие каких-либо связей, в том числе и с женским полом. любовь за деньги - не в счет.
спасение от одиночества - книги и алкоголь. одно время алкоголь стал замещать книги.
семь долгих лет упорного труда привели к тому, что я стал ощущать себя маленькой частицей города, а ИНН - государства под названием Россия.
и это при том, что я частично являюсь выходцем из СССР и не чувстсвую себя "понаехавшим". моя самооценка, как человека и как гражданина не сильно пострадала.

[SCR]

Александр Новик, я к тому, что сейчас в эпоху интернета не сложно узнать в каком месте шарика платят больше и поехать туда работать. Рабочему человеку с мозгами работодатель с радостью откроет визу. Сейчас напряженка с этим делом. Поэтому единственным аргументом никуда не ехать для таких людей будет работа у себя дома с зарплатой, условиями труда и жизни не хуже, чем там. А с этим у нас беда. Поэтому я вижу два пути. Это создать условия труда не хуже, либо изменить отношение людей тем благам, к которым они стремятся, т.е. изменить идеологию.

[Александр Новик]

Сообщение от chaos

вы всё врёте, зачем тогда быть директором?

а все для людей. все для сотрудников. мы в ответе за тех, кого... наняли на работу.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от SCR

Поэтому единственным аргументом никуда не ехать для таких людей будет работа у себя дома с зарплатой, условиями труда и жизни не хуже, чем там. А с этим у нас беда. Поэтому я вижу два пути. Это создать условия труда не хуже, либо изменить отношение людей тем благам, к которым они стремятся, т.е. изменить идеологию.

поймите одну вещь - мы песчинки. мы песок. люди - это песок.
мы пришли сюда, когда уже все было. соответственно те комки, которые были таким же песком, не в восторге, что кто-то начинает образовывать кучки и катить в их сторону, чтобы разрушить.
должна быть благоприятное стечение обстоятельств, чтобы здесь и сейчас создать новую глыбу, способную разрушить соседние. поэтому лучше брать и катиться туда, куда вздумается и на что хватит средств.
только. парни. мой совет. а совет я уже могу давать (возраст и опыт позволяют). пробовать надо с частным визитом. т.е. вот вы и все, что вы умеете и имеете. не надо сюда, точнее туда - за бугор, тащить с собой русских классиков и Гагарина. только вы и ваши умения и навыки. и попробуйте обойти местных.

[Orland]

Не знаю, я у нас пока ещё и не приблизился к верхней планке по заработку, постоянно расту и вижу перспективу роста,не получаю больше только из за своей лени и желании после армии иметь нормированный рабочий день и выходные с праздниками;)
Просто надо не бояться развиваться, менять деятельность и учиться, учиться и ещё раз учиться, а не ныть что никто ничего не даёт и не делает

[M/Master]

Сообщение от chaos

ни разу не сталкивался с указаниями по правильному выбору, всегда жёстко отслеживается исключительно явка на участок

Правильно, так и есть! Жестоко поддерживаю!
Никогда не сталкивался с каким-либо давлением "за кого голосовать".

Сообщение от Александр Новик

мы песчинки.

Я - пылинка! (А ветер дул в сторону дачи)

[Александр Новик]

Сообщение от Orland

Просто надо не бояться

золотые слова

у меня в РБ в начале 2000-х были выборы. очень интересные. тогда еще была интрига.
я работал на заводе и была дана рекомендация - голосовать за действующего президента.
мне хотелось чего-то нового и голосовал я вопреки рекомендациям. политическим узником я не стал. но и со временем понял, что с тем выбором я ошибся.

[goa-express]

смотрим:
http://molnija1.ru/blog/43472307846/...Krah-SSHA-2016

[Александр Новик]

фейк

[power320]

SCR, сейчас хорошие зарплаты в гос. корпорациях, но туда попасть сложно очень. Уже давно дают гранты и деньги, ученых кучу вернули. Так как там (в США например) платят но в начале, а вот потом уже никому не нужен. Многие едут обратно.

Чтоб что то менялось, надо менять себя. А не сидеть дома и ждать звонка с выгодным предложением. Либо ты крутишься, либо идешь по течению, но тебя что то не устраивает, течение не то, а сменить русло не хочешь, так кто в этом виноват?

У нас много программистов, экономистов и юристов, только вот это количество как устроить, да еще на высокую зарплату? На малых предприятиях он не нужен, на крупных штат набран, так и выходит работы нет, но человек не доволен, он хочет по специальности и жить в выбранном месте, а на самом деле здесь он как специалист не нужен.

Мы обленились, устали, достало все, но... там живут в кредит, они создали себе условия, при которых им все должны, причем живут не все поголовно а некоторые страны, остальные идут прислугой. Это не наш путь, да слава богу у нас есть ресурсы, это даже замечательно.

Развитие не приходит мгновенно, нужно уметь жить дальше.

Сообщение от cyborg

Про водителей писали. А вот штраф какой был за 15 копеечный проезд, 3 рубля, вот тут и пробивали сами, да и кондукторы тоже были в автобусах. Совесть тут совсем не причем. А дырки в талонах к ВУ. А те же авто покупались только по блату. Да много чего еще, я не хочу жить при СССР, так как хорошо жили не все. Я помню насколько тяжело было родителям, все не так просто давалось. А в 90 вообще ужас, вспоминаю и жутко становиться, как выжили удивляюсь.

[goa-express]

Александр Новик,
я не про отмену доллара.ты дальше смотри..

[M/Master]

goa-express, Доллар будет запрещен? Давно пора! (я правильно понял ключевую тему?)
Почему все и вся должно зависеть от этой ******-бумажки?
Мы что, лохи какие-то?
Хватит слушать бредни этой "великой" нации, которой НЕТ!
Нет нации без истории!
Переселенцы (отбросы)из Европы, зачмырив Индейцев Возомнили себя великой нацией???