Да что ж за Украина такая?

[Chrome]

vvv75,

по сути прочитай меморандум и заявление. Теперь выбрось из головы все что ты видел по телеку и проанализируй.
Или хотя бы прочитай меморандум и заявление.

и ты , и я читали один и тот же источник (википедия)
только ты, прочитал ТОЛЬКО меморандум, без объяснений, а я и то, и другое.
мало того...без пространных объяснений МИДа, самым толковым и грамотным мне показалось объяснение самого Путина. Государство в котором власть сменилась путем вооруженного переворота (это оч важно!) - по сути не является точно тем самым государством - с которым были заключены соглашения. И здесь я с ним очень даже согласен.
Даже не надо дальше что то объяснять.

[R.Baggio]

vvv75, бредишь...

[ISH]

Сообщение от vvv75

Добавлено через 2 минуты
уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины;
воздерживаться от угрозы силой и её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины; никакое их оружие никогда не будет использоваться против неё

А что не так?
Силу не применяли при отделении Крыма, политиков не захватывали, оружие ИХ не использовали против них)

[Artem Shlykov]

Сообщение от vvv75

уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины;
воздерживаться от угрозы силой и её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины; никакое их оружие никогда не будет использоваться против неё

Уважаем. Границы не сдвигаем. Угрозу применения силы путем ввода ВС на территорию Украины - не озвучивали. Ну и соответственно ни единого выстрела из вооружения, зарегестрированного на территории РФ не зафиксированно.

Сообщение от vvv75

воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету.

Газ??? Извините, ни чего - личного, исключительно - бизнес!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Chrome

по сути не является точно тем самым государством - с которым были заключены соглашения.

+1 мульон!

[eternal life]

Сообщение от vvv75

Зеленые человечки, тигры, казаки, голосование по временной регистрации..................

зелёные человечки приехали на тиграх для того, чтобы молодые фашисты кипишь не наводили, считаешь что пригнали туда 1.7 миллиона человек для голосования? смешно

Сообщение от vvv75

уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины;
воздерживаться от угрозы силой и её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины; никакое их оружие никогда не будет использоваться против неё
воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету.

мы уважали независимость и не трогали, оружием не угрожали и не завоёвывали. экономически давили? типа газ без скидки, это экономическое давление? на данный момент официадьно это произошло изнутри незалежной и совершено её гражданами. при чём тут Россия? какой меморандум мы нарушили? у Крыма был выбор или остаться в составе хохляндии, или уйти к нам, они выбрали, это даже хохлы в Крыму признали сами, пара человек сами это сказали, я не считаю что мы что-то нарушили

[ISH]

Сообщение от Chrome

Государство в котором власть сменилась путем вооруженного переворота (это оч важно!) - по сути не является точно тем самым государством - с которым были заключены соглашения.

Хочешь сказать, прошли выборы, сменился президент и договор на свалку?
Эээ..нее ребята, это договор не с человеком конкретным, а с государством, даже если там и революция произошла, это не имеет значение, ведь государство осталось тем же, то и договор действует.

[Chrome]

ISH,

Хочешь сказать, прошли выборы, сменился президент и договор на свалку?

если выборы прошли демократическим нормальным путем ?- нет, не на свалку. все ок.

Эээ..нее ребята, это договор не с человеком конкретным, а с государством, даже если там и революция произошла, это не имеет значение, ведь государство осталось тем же, то и договор действует.

эээ, нет ребята - это Путин так и сказал.
потому как, если пишем соглашения со страной, которая придерживается линии поведения, или мыслей однополярных с тобой, которая гарантировано не будет нарушать наших договренностей - это одно.
а гопники с дубинками с янками за спиной - пришедшие к власти - это совсем присовсем другое.
с ними - мы ни о чем не договаривались

[Artem Shlykov]

ISH, ничего подобного!

Сообщение от ISH

даже если там и революция произошла

В результате этого поменялось государственное устройство. И соответственно:

Сообщение от ISH

государство осталось тем же

не соответствует действительности.

Добавлено через 1 минуту
ISH, и это, много ли договоров остались в силе после Великой Октябрьской революции?

[Chrome]

царская власть путем революции сменилась чем? - РСФСР стало
и что? кто то- кому то из большевиков что то обещал?

Добавлено через 38 секунд
Artem Shlykov, надо же как мысли совпали в одну минуту по поводу большевиков ))

[ISH]

Chrome, т.е. ты считаешь, что договор действует пока у власти находятся импонирующие тебе люди?
Пришла к власти оппозиция и всё...договор автоматически не действует



Artem Shlykov,да хоть какое устройство, хоть какой президент, Украина осталась Украиной. Вот как переименуются в Бандерию и юридически страны Украина не станет, тогда и договор перестанет действовать.

[Artem Shlykov]

Chrome, мы с тобой - дети РЕСПУБЛИК бывшего СССР!

[ISH]

Chrome, в том то и дело, страна менялась, то Российская империя, то РСФСР, то СССР, то РФ, потому и договора прекращали своё существование

Добавлено через 2 минуты
Artem Shlykov, Chrome, ну ладно ребята, убедили. В общем забираем аляску кстати, У нас то уже не царь

[Artem Shlykov]

ISH, Ах - хитрец! Юридическую заковыку нашел!

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от ISH

В общем забираем аляску кстати

??? Я что то пропустил?

[power320]

К стати нас то кинули, когда НАТО на Восток обещали не распространять, договор с СССР был, а с Россией нет. Как так то? Так кто нарушил соглашения?

А в Украине переворот на чьи бабки сделали, кто спонсором был, там 5 000 000 000 дали, при этом официально признали. Это не вмешательство, нет?

А Евросоюз поставил либо к нам либо хрен Вам, это тоже все нормально все в рамках невмешательства, поездки руководителей и выступление на майдане, все нормально, это так просто там анекдоты рассказывали, никто никуда не лез.

Добавлено через 1 час 6 минут
Добавлю, по вопросу не вмешательства и ООН всех защитит.

В Сирии убивают Армян, убийства связаны с тем, что они другой веры, там уже в ООН кто только не обращался, 0 эмоций, диаспора к Обаме, пофиг.

Поэтому Путин знал что делает, ООН не поможет, вырезали бы всех Русских и все тут.

[ISH]

Сообщение от Artem Shlykov

??? Я что то пропустил?

Ну так продавал Аляску Александр II, имератор, совсем другая государственность была, а значит сделка недействительна

[Pavlik48]

vvv75, видимо насмотрелся УкрТВ и страшилок местных начитался.
СобснА,то что я и говорил,происходит уже сейчас...
-Украина,как государство по сути своей не было никогда,только сырьевым придатком или прилипалой к другим государствам,просто Бандера один из первых кто захотел сам барахтаться и при этом при славянской натуре пальцем не шевелить,лишь указы раздавать(простите если задел украинцев,но это история,при чем официальная)
-газ подорожает в итоге для рядового украинца(ожидаемо было сразу,при таком кипише ничего хорошего не происходит и все страны долго лихорадит от подобных бунтов,нас,Россиян лихорадило очень много,путч 91го....)
-пострадают мирные жители физически и экономически(ожидаемая реакция,при взятом курсе на страны европы и запада,так как никто не заинтересован давать все за так,как это делала Россия)
Да много всего.....даже писать не хочу
Ясно было одно,Украину рвут на части,дабы закольцевать нас,россиян,а Крым хотели амеры оттяпать ибо это был бы накаут всем россиянам и всей РФ
И мне до сих пор не понятны те узколобые люди,которые не смотрят на вещи трезво,украине ядерное оружие давать ни к чему,это всеравно что проглотить гранату без чеки....
Мы же никого не тронули и пальцем,так же как и наши солдаты,так что Хай зомбоУкраинец))))
Трезвыми мерами по вложению средств была бы промышленность,но увы,на Украине считают,что пьяные дядьки призванные с огорода должны сжечь кредит МВФ
Ни одного трезвого решения нового правительства с Украинской стороны я не видел,пока лишь сопли доморощенных миницарьковь и жалобы с еще большим потоком соплей о мифических войсках стоящих бьющих касками так о границу с Украиной,что Киев не может должным образом гавкнуть на Юг и Восток Украины,чтобы те башляли бабло и не вымахивались
Крым всегда был русским,как там,поиграли,угробили,посмотрели на кораблики,хорош!!!!

Добавлено через 11 минут
Ах да
Меня так же убивает факт,что многие как говорит мой друг с Донецка "киевлята сучие",в упор не видят стягов с портретами степки бандеровского и упа,при этом заявляя что никаких бендеровцев в упор не видят,бред какой то......
Да и вообще,кроме громких слов Обамовича и меркелевичей я ничего не ощутил,на работу езжу на рабочей машине(на халяву),короче,на колени меня никто не поставил и не поставит и уж точно этого не сделает какой то хлопчик с лозунгом слава украине и каким то там героям вымошленным слава

Добавлено через 6 минут
Жаль ребят украинцев,погибли за нацистские идеалы и идею того же обамовича,призванные опять же поставить меня на колени,но думать на этой планете еще никто не отменял,так что скажу честно,с другой стороны и не жалко
Если подходить с этой точки зрения,то я должен жалеть наркоманов,которые добровольно свели себя в могилу,что считаю полным бредом ибо сами виноваты,мне предлагали тяжелые наркотики типа винта,но жив слава Богу и ни разу не принял этого бреда
Думать надо и еще раз думать головой,за вас дорогие славяне этого даже всемогущий Путин сделать ни в состоянии.....

Добавлено через 1 час 3 минуты
И вообще после смерти Сашко Билого,МВФ дал денег,а это означает одно:
-удочка закинута,вопрос в том,сколько понадобится времени на рыбалку и подсечку Украины?

[Chrome]

Сообщение от ISH

Chrome, т.е. ты считаешь, что договор действует пока у власти находятся импонирующие тебе люди?
Пришла к власти оппозиция и всё...договор автоматически не действует
Artem Shlykov,да хоть какое устройство, хоть какой президент, Украина осталась Украиной. Вот как переименуются в Бандерию и юридически страны Украина не станет, тогда и договор перестанет действовать.

Не совсем так...да чоужтам...всё совсем не так
Я несколько раз делал ударение на слове вооруженный переворот.
Чуркин, Путин, Лавров, везде где не лень, суют этот термин- и правильно делают. Тех кто "мало осведомлен" там на Западе , или делают такой вид - коробит, и содрагает от этого слова. Потому что в нём ВСЁ.
прочитайте определение.

Путин сказал, "..там в рез-те гос. вооруженного переворота, по сути , образовалось иное государство, с которым мы не имеем никаких соглашений" - в точку. всё выше сказанное - двумя словами.
Или ты сможешь возразить, и сообщить - "да ну вы чо, Украина как и была, там ничего не поменялось. Враждебные политики? да ну..вам показалось.." - нет ведь?
Там действительно с ног на голову - другое гос-во , к сожалению, с пока непонятными мыслями. Из того, что звучит " расстрелять всех русских " из уст кандидата в президенты, а до неё, там сидят такие же ...
ну и что? скажите мне Путин сделал не так ? ----всё просто ахринительно верно и грамотно. (уже не вдаваясь даже в дебри геополитеческих преимуществ)
фуф...

[PaulD]

Сообщение от Chrome

скажите мне Путин сделал не так

судя по всему родился

[ISH]

Chrome, А где вооруженный переворот? Армия в стороне курила. Просто все кто был у власти сбежали.
То, что людей постреляли, так это просто бандиты.

[Artem Shlykov]

ISH, а Государственный переворот тебя устроит?

Добавлено через 1 минуту
Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм[1], обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей.

Все признаки - налицо.

[Хан]

Artem Shlykov, Просто каждый трактует по своему

Добавлено через 19 секунд
кому то переворот а кому то и так нормально

[Chrome]

ISH, а людей постреляли чем?)
есть законные вооруженные формирования,государственные. А те, что вне закона - полюбому бандиты. Или по твоему вооруженный переворот - это обязательно должна быть армия которая присягнула президенту?)
любая смена власти, а тем более с применением оружия и насилия, является переворотом.
Юридически, если докопаться, это они там все сидящие в Раде, поназначавшие друг дружку на посты - вне закона. И слушать их бредни...про законы , ну ...как то противненько)

Добавлено через 1 минуту
видите ли, Россия меморандум нарушила. во-первых не нарушила, а во-вторых КТО ??!! это заявляет ?

так это просто бандиты.

а с ними, никто никаких соглашений не подписывал

[ISH]

Artem Shlykov, ну государственный уже лучше
Да я не спорю, что власть захватили не конституционно, хотя это тоже вопрос, я конституцию Украины не читал))
Чтобы попусту не дискуссировать, приведите хоть кто-нибудь ссылки на статьи международного права в части международных договоров, где будет написано что договор считается недействительным при государственном перевороте.

з.ы. США, Запад и в принципе ООН признают эту новую власть в Киеве, вот и весь разговор.

[power320]

Сообщение от ISH

Чтобы попусту не дискуссировать, приведите хоть кто-нибудь ссылки на статьи международного права в части международных договоров, где будет написано что договор считается недействительным при государственном перевороте.

Форс мажор, надо сам договор читать обязательства сторон и правоприемность.

Сообщение от ISH

Да я не спорю, что власть захватили не конституционно, хотя это тоже вопрос, я конституцию Украины не читал))

А в какой конституции может быть написано право смены власти при помощи оружия или иных насильственных действий. Тут как бы и читать нечего даже.

Добавлено через 2 минуты
ЗЫ Зачем читать, чем оперирует Лавров или иное уполномоченное лицо об отмене соглашений это и есть нормы международного права.

[Chrome]

ISH,
представь себе, у тебя контракт с юр лицом , скажем на год.
вы друг друга знаете, работаете себе, зарабатываете как кто может.
бац! в результате, к примеру, поглощения, той конторы другой, менее лояльной, (скажем больше, конкурент поглотил) Руководство там всё меняется, ты тех челов знать не знаешь, и свою деятельность они ведут ярко выраженную враждебную по отношению к твоей конторе, и даже опасную.
теперь вопрос:
1. ты прописал в договоре эдакий странный момент?
2. будешь искать лазейки прервать опасное сотрудничество?
3. а чем замотивируешь?