Да что ж за страна такая!

[Norb]

Ошибся ,раньше не U-2 китайцы сбили , а RB-57D в 59 - ом , у нас эти самолеты , "пешком" через всю страну ходили. У-2 китайцы пять штук сбили, наши 2, правда нашим ЗРК.

Сообщение от power320

Она была выиграна, но слишком большой кровью, но фактически, Гитлер поимел лишнего союзника в войне против нас. И опять, те территории, что были завоеваны кровью были отобраны назад. То, вывод, кто выиграл и кто проиграл? Мало того нападение на Финнов и войне с ними подтолкнуло к тому, что практически СССР осталось с голой опой, без поддержки, только после того как увидели и убедились наблюдатели, что ССР способно вести войну, мы получили полноценную помощь от Англии, до этого нам не верили, что мы вообще способны противостоять Гитлеру. Я дал ссылку, там много инфы по Финско-Советской войне, там причины и просто не желание Сталина идти на переговоры и т.п. Есть таблицы потерь

отчасти соглашусь, земли , что были завоеваны были отданы , но не все , захватили , дело в том , что больше , чем требовалось, то из за чего у СССР были претензии к Финам таки забрали . Я служил в тех местах , моя часть как раз была и использовала то место и инфраструктуру финской части, которая была там до 1939 года.

Вот чтобы далеко не ходить из вики

Зеленая граница- это после войны. Про другие моменты типа настройки против себя Финляндии , ну не знаю, в ВОВ фины, никак себя не проявляли каким либо серьезным образом на всякий случай.

Добавлено через 5 минут
Да кстати , во время холодной войны был план окружить СССР нейтральными , образцовыми социалистическими буферными странами типа Финляндии, С неё и начали. Отношение с финами после ВОВ были очень даже приличными учитывая , что она считалась капстраной. Финский сервелат , финские унитазы и сантехнику помнят все кто тогда жил .

Добавлено через 46 минут
Я к чему все это пишу. Дело вот в чем, если человек ясно видит, что происходит со страной в которой он живет и понимает причины происходящего , то он понимает что нужно изменить или как изменится самому , что бы жизнь и отношение в социуме были комфортными для него.

Так же это помогает понять кем он является по политическим взглядам и есть ли они у него вообще. Кто он на самом деле , монархист, социалист , марксист , капиталист , националист, демократ , республиканец и т.д. Соответственно он может сформулировать свои ожидания от власти. Неправда, что люди не могут изменить ситуацию . Власти по сути пофигу какая идеология , люди у власти - всегда на вершине и всегда она идет в ногу с ожиданиями людей, всего лишь корректируя путь, но не направление.

Только изменившись в своих взглядах на жизнь и политику ,по сути пассивное население страны может иметь то , что оно хочет.

[Александр Новик]

Сообщение от Norb

Стыдно не знать , что это разные вещи.

Серьезно, если знаешь различия - расскажи. Или это шутка такая военная - "Армия и флот - это разные вещи!", да? Задачи и цели у них разные? Или во время боевых действий они разным главнокомандующим подчиняются? Только не говори, что моряки не плавают, а ходют. Хотя,от многих моряков, не срочников, а офицеров, слышал, что они и плавают тоже. Насчет службы знаю, что до 4 лет служили, в зависимости от периода (Петровскую эпоху в расчет брать не будем). Ну это, я считаю, связано со сложностью техники.
Ты если что знаешь - говори, всем будет полезно знать.

[misha]

Александр Новик, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...81%D0%B8%D0%BB

[Александр Новик]

Прочитал. Понял, что ВС (вооруженные силы) делятся на: армию(сухопутные войска), авиацию и флот. Но не понял - какого хрена? Это просто увод в сторону! Нож - это режущий инструмент. Но нож - это И холодное оружие. Армия - это вооружение. Но армия это и флот, в том числе.
http://slovari.yandex.ru/%D0%B0%D1%8...C%D0%B8%D1%8F/
Я просто не понял, чего хотел человек сказать этим? Это как в КВН про долото шутка: "А у нас на заводе смеялись!"

[Norb]

Александр Новик, жизнь не справедлива Яндекс словари, у же какой раз убеждаюсь, сильно не корректны , что делает жизнь ещё несправедливей

А сказать тебе хотел, если не знаешь и далек от темы , не нужно хаить.

[Александр Новик]

Сообщение от Norb

А сказать тебе хотел, если не знаешь и далек от темы , не нужно хаить.

Братиш, ты меня с кем-то спутал, видимо. И очень напомнил мне товарища из универа - он был начитан, но нахватал отовсюду по чуть-чуть, отсюда слов было много и вроде все по теме, но конкретики никакой не было. Относительно армии и флота - это ты первый начал и я так понял, что флот, в твоем случае, вообще отдельная боевая единица, выполняющая какую-то конкретную, но только ей ведомую роль.

[power320]

Насчет ВМФ и Армии че спорите? Это разные понятия, в ВМФ свои начальники и мало того свои звания не имеющие никакого отношения к Армии.

На флоте, все свое, он не зависим от Армии и может действовать как самостоятельная единица, то есть вести операции и на море и на суше.

[Александр Новик]

Блин, парни! Ну нет такого понятия, что каждый сам по себе ибо это провал! Как вы себе это представляете? Армия наступает, необходима поддержка с воздуха и моря - пошли договариваться с моряками и летчиками?

[power320]

ВМФ состоит из следующих родов сил: подводных, надводных, морской авиации, морской пехоты и войск береговой обороны. В его состав входят также корабли и суда, части специального назначения, части и подразделения тыла.

Как ты не поймешь, Армия не помощник ВМФ например, она им нах не нужна. Как пример Адмирал ВМФ не может командовать Армией и Генерал Армии командовать ВМФ, каждый в своей стези.

зависимости от поставленных перед формированием задач (целей) называется:

• Действующая Армия и Флот — часть вооружённых сил государства, используемая во время войны непосредственно для ведения военных действий (в отличие от другой части вооружённых сил государства, находящейся в тылу). Порядок отнесения войск (сил) к действующей армии и флоту и льготы для личного состава устанавливаются специальным постановлением правительства и в каждом государстве имеют свои особенности. В ВС СССР к составу действующей армии и флота принято было относить полевые управления фронтов (группы войск) и органы управления флотов, руководившие подготовкой и ведением операций: объединения, соединения, части (корабля).

[Александр Новик]

power320, в состав армии входят сухопутные войска, ВМФ и авиация. А дальше уже идет разделение на рода войск и виды. Изначально конфликт начался из-за того, что я привел пример нашего поражения при Цусиме, где флот потерпел сокрушительное поражение. Это вошло в историю, как поражение нашего флота, входящего в состав нашей армии. Нельзя сказать, что в 1905 году наша армия не получила поражения, а проиграл только флот.

[power320]

Как и например Маршал Армии и Адмирал флота.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Александр Новик

power320, в состав армии входят сухопутные войска, ВМФ и авиация. А дальше уже идет разделение на рода войск и виды. Изначально конфликт начался из-за того, что я привел пример нашего поражения при Цусиме, где флот потерпел сокрушительное поражение. Это вошло в историю, как поражение нашего флота, входящего в состав нашей армии. Нельзя сказать, что в 1905 году наша армия не получила поражения, а проиграл только флот.

Только флот и проиграл, Армия это то что на земле, и флот отношения к этому не имеет. Еще раз у Флота есть все то же самое, что и у Армии, свои самолеты, пушки, ракеты, базы, сухопутные войска, подводные, надводные и т.п.

Добавлено через 3 минуты
Попробуй скажи моряку, что он входит в состав Армии, у них даже праздники свои, кроме 23 февраля.

Вместе Армия и Флот - это Вооруженные силы. Но Армия просто это не вооруженные силы, это только часть.

Еще раз разделения в званиях говорит о том, что Флот никакого отношения к Армии не имеет, так бы было все едино.

[Александр Новик]

Все, я понял Я, как гражданский человек, указал слово армия, чем ввел в заблуждение других - представивших слово Армия. В моем случае армия - вооруженные силы страны, неотделимые по родам войск.

[power320]

Вот само понятие слова Армия:

Армия (франц.). В обширном смысле А. означается совокупность вооруженных сухопутных сил какого-либо государства. В тесном же смысле слово А. означает соединение значительной массы вооруженных сил на одном театре войны, под начальством одного лица, для достижения определенной цели; причем сила и состав этой массы соответственно обстоятельствам могут быть весьма различны. А. разделяется на армейские корпуса (см. это сл.), которые в свою очередь распадаются на дивизии, бригады и т. д. Во всяком случае А. составляется из всех родов оружия и всех вспомогательных военных учреждений. Предел численности А. определяется возможностью управления для одного лица. Сообразно намеченной А. цели она называется: действующею, осадною, наблюдательною (обсервационною), оккупационною. Если государство выставляет несколько А., то они получают названия: а) относительно назначения — главная, вспомогательная, резервная; б) по — 1, 2, 3 и т. д.; в) по странам света — северная, восточная и т. п.; г) соответственно театру войны — Дунайская, Кавказская, Рейнская, Луарская и т. п. — Та из А., при которой находится высший начальник, обыкновенно называется главною (при Наполеоне I большая A. (la grande arm###233;e). A. в тесном смысле слова образуются теперь только на время войны (см. Войско).

А выше написал Действующая Армия и Флот, зачем выделено "и Флот" просто бы написали "Действующая Армия" и все.

У Армии и Флота, свое командование, то есть нет единого командующего армией и флотом вместе. Цели и задачи у них разные и выполняют по разному, Армейский командующий на море не лезет. Например поддержку с моря попросить можно, а вот помочь на море с суши практически невозможно.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Александр Новик

Все, я понял Я, как гражданский человек, указал слово армия, чем ввел в заблуждение других - представивших слово Армия. В моем случае армия - вооруженные силы страны, неотделимые по родам войск.

Конечно ввел, для меня Армия все что на суше. У меня язык не повернется Капитана 3 ранга назвать товарищ майор.

[R.Baggio]

Сообщение от power320

нет единого командующего армией и флотом вместе

Как же нет? Верховный главнокомандующий!

В Российской Федерации, согласно статье 87 Конституции Российской Федерации, Верховным Главнокомандующим Вооружёнными Силами Российской Федерации является Президент Российской Федерации

[Александр Новик]

Ну, я не зря пример привел про долото - суть в том, что человек со сцены рассказывает шутку про долото и его никто не понимает. Он говорит, что, мол, странно, что люди не смеются - на заводе-то смеялись!
Если бы у нас была рубрика конкретно про армию, наверное, я бы так не сказал, но рубрика - сугубо гражданская! В песне поется - " ...русская армия всех сильней!" Где имеется ввиду армия в общем ее понимании.

[power320]

Сообщение от R.Baggio

Как же нет? Верховный главнокомандующий!

Есть Генерал Армии и Адмирал Флота. Единого Генерала или Адмирала нет.

Сообщение от R.Baggio

Как же нет? Верховный главнокомандующий!

Кроме него есть министр обороны. А верховный главнокомандующий, командует вообще всеми, так что объединим МВД, ФСО, КГБ в одну структуру. К стати Армия и Флот это как КГБ и МВД, так понятней наверно будет.

Сообщение от Александр Новик

В песне поется - " ...русская армия всех сильней!" Где имеется ввиду армия в общем ее понимании

Нет только сухопутные войска.

Песня явилась откликом на события, которые происходили летом 1920 года. На охваченную кольцом фронтов Республику Советов началось наступление из Крыма врангелевских войск. В печати эта песня появилась впервые лишь в 1925 году и впоследствии многократно публиковалась под разными названиями: «От тайги до британских морей», «Красная Армия», «Красноармейская», пока, наконец, с 1937 года не установилось окончательное название «Красная Армия всех сильней».

Русская Армия состояла из Штаба и пяти корпусов:

• Штаб (Военное управление, Военно-техническое управление, ВОСО, Главная квартира (Севастополь), отделение Генштаба, Управление обер-квартирмейстера, Военно-Морское управление, Особый отдел (контрразведка), и др. Начальник Штаба — генерал-лейтенант П. Н. Шатилов);

• 1-й армейский (Добровольческий) корпус (Дроздовская, Марковская, Корниловская, Алексеевская дивизии. Командир — генерал-лейтенант Кутепов А. П.);
• 2-й армейский корпус (13-я и 34-я пехотные дивизии, отдельная кавалерийская бригада. командир — генерал-лейтенант Слащёв Я. А.);
• Донской корпус, сформирован 1 мая 1920. Включал 2-ю и 3-ю Донские дивизии и Гвардейскую бригаду. С 4 сентября 1920 включен в 1-ю армию. Состав: 1-я и 2-я Донские конные и 3-я Донская дивизии. Командир: генерал-лейтенант Абрамов Ф. Ф.);
• Сводный корпус генерал-лейтенанта П. К. Писарева, (3-я конная и Кубанская казачья дивизии, также включал Терско-Астраханскую и Чеченскую бригады). Ранее входил в Кубанскую армию. 7 июля 1920 переформирован в Конный корпус. ;
• Конный корпус, сформирован 7 июля 1920 из Сводного корпуса, в составе 1-й и 2-й конных дивизий. С 4 сентября 1920 включен в 1-ю армию. Состав: 1-я и 2-я кавалерийские и 1-я Кубанская казачья дивизии, Запасный кавалерийский полк и конная саперно-подрывная команда. Командир: генерал-майор Барбович И. Г.).
• Группа генерал-лейтенанта С. Г. Улагая — части, предназначенные для десанта на Кубань (1-я и 2-я Кубанские казачьи и Сводная дивизии и Терско-Астраханская бригада).

[Александр Новик]

Верховный главнокомандующий - первое лицо страны, обычно: президент, генсек и т.д. Ему подчиняются командующие родами и видами войск. МВД не входит в состав ВС.

[310u]

[Александр Новик]

Что не так?

[310u]

да, ваш спор на 10 страниц добил

у нас давно нет ни армии ни флота

[power320]

Сообщение от Александр Новик

Верховный главнокомандующий

Верховный главнокомандующий вооруженными силами, в моем контексте - Президент как высшее лицо государства, которому подчиняются вообще все, не только Вооруженные силы, нужно было в кавычки поставить.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от 310u

у нас давно нет ни армии ни флота

Вот это ты зря, все есть! Есть такие парни что просто отваге и мужеству которых позавидуют в Любой Армии Мира.

[R.Baggio]

Сообщение от power320

Кроме него есть министр обороны. А верховный главнокомандующий, командует вообще всеми, так что объединим МВД, ФСО, КГБ в одну структуру. К стати Армия и Флот это как КГБ и МВД, так понятней наверно будет.

Паш, ты сказал - "нет единого командующего армией и флотом вместе"... Он есть - Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами Российской Федерации. Что сюда приплетать и на что подразделять вооружённые силы это уже другое дело... Но у нас есть минимум один человек, который командует армией и флотом вместе


Добавлено через 37 секунд

Сообщение от power320

Вот это ты зря, все есть! Есть такие парни что просто отваге и мужеству которых позавидуют в Любой Армии Мира.

+100

[Александр Новик]

power320, а вот здесь, наверное, мы оба не правы - есть страны, где главное лицо не всегда выполняет роль Главнокомандующего.

[power320]

Сообщение от R.Baggio

Паш, ты сказал - "нет единого командующего армией и флотом вместе"... Он есть - Верховный Главнокомандующий Вооружёнными Силами Российской Федерации. Что сюда приплетать и на что подразделять вооружённые силы это уже другое дело... Но у нас есть минимум один человек, который командует армией и флотом вместе

Роб, если по существу, он не командует, так как не способен это делать, он ставит задачу, а уже на выполнение которой отдает команду, командующий тех или иных родов войск.

Добавлено через 51 секунду

Сообщение от Александр Новик

power320, а вот здесь, наверное, мы оба не правы - есть страны, где главное лицо не всегда выполняет роль Главнокомандующего.

Да есть. Зависит от политического строя в стране.

[PaulD]

Сообщение от power320

Вот это ты зря, все есть! Есть такие парни что просто отваге и мужеству которых позавидуют в Любой Армии Мира.

Говорят что Навальный то...ряженный. Следствие это докажет как оправдываться будет оппозиция по этому поводу?
Что то протестных не видно, как у вас там дела? какие планы?
По поводу что нет ни армии ни флота :
sdelanounas.ru
2-е место в мире рейтинга обороноспособности, после США. по версии всемирно признанного
издательства (ссылку позже - http://www.globalfirepower.com/) и не только этого...
а если ничего нет, что, за "ээх б..ь шапками закидаем" дали?