Обратная сторона "Да что-ж за страны такой" - Страница 16

Capt.Morgan · 11.06.2015, 00:32

в другой европейской стране тебя приставы исполнять через месяц начнут, а не через 5 лет)) система несовершенна, я этим пользуюсь, все просто. и в другой стране я бы тоже попробовал проскочить в первый раз))
еще раз - тот другой на медицину и садики налог платит независимо от его желания - за него это делает работодатель
а ребенка я вожу в обычный сад, ни к чему эта "избранность" и розовые очки с детства, и ему там очень нравится, кстати)

power320 · 11.06.2015, 00:50

Цитата:

Сообщение от Capt.Morgan

еще раз - тот другой на медицину и садики налог платит независимо от его желания - за него это делает работодатель

Дет сад платный, так называемая "родительская плата". Налога за садики нет. Есть компенсация 20 %, 50% за второго и 80 % за последующих. Плату устанавливает регион.

Цитата:

Сообщение от Capt.Morgan

в другой европейской стране тебя приставы исполнять через месяц начнут, а не через 5 лет)) система несовершенна, я этим пользуюсь, все просто. и в другой стране я бы тоже попробовал проскочить в первый раз))

Сейчас с задолженностью выше 10 000 не выпустят, приставы просто не успевают, передают в течении 7 дней на взыскание. Если помимо еще и ИП то спишут с счета ИП.

Capt.Morgan · 11.06.2015, 00:59

у нас садик стоит 2000 р., без вычетов, я не думаю что это его фактическая стоимость, их там кормят только 4 раза, разницу компенсируют откуда? не из фсс, я просто не в курсе?

power320 · 11.06.2015, 01:19

Цитата:

Сообщение от Capt.Morgan

у нас садик стоит 2000 р., без вычетов, я не думаю что это его фактическая стоимость, их там кормят только 4 раза, разницу компенсируют откуда? не из фсс, я просто не в курсе?

Нет ФСС никакого отношения к садикам не имеет. Это муниципалитет финансирует из местного бюджета, а они получают из федерального. Должны 20% от 2000 компенсировать на счет если первый ребенок. Это по закону так №273-ФЗ от 29.12.2012 года. Но по компенсациям есть нюансы свои, надо в садике узнать. Мне 50% компенсируют, платим 1 100 рублей. Конечно ковры, салфетки, стаканчики одноразовые, туалетную бумагу за свой счет берем. В принципе довольны садиком полностью, каждый день рисуют, лепят, вырезают, в общем занимаются по полной.

Добавлено через 11 минут
ДОУ - садик, это министерство образования, по этой линии все идет.

Забыл сказать есть страхование жизни. Это у нас не развито, как надо. Можно и застраховаться на случай в страховой компании и платить из страховки за частных врачей.

R.Baggio · 11.06.2015, 10:59

Цитата:

Сообщение от Александр Новик

парни, а чего вы вообще хотите от бесплатной медицины? вы с чем вообще сравниваете бесплатную медицину? вообще есть какие-то идеалы или примеры?

Платная/бесплатная НИКАКОЙ роли не играет. Роль играет конкретный человек...

ivan711 · 11.06.2015, 11:44

Цитата:

Сообщение от Александр Новик

парни, а чего вы вообще хотите от бесплатной медицины? вы с чем вообще сравниваете бесплатную медицину? вообще есть какие-то идеалы или примеры? что можно хотеть и требовать от человека, зарабатывающего ниже нижнего?
...
а бесплатная медицина вообще финансируется откуда? а эти же люди, что не платят налоги, скорее всего пользуются государственными услугами, прикрываясь Конституцией!

"Бесплатная" медицина финансируется из фонда оплаты труда. И, например, с моей ЗП годовой взнос на "бесплатную медицину" получается больше, чем стоимость полиса ДМС

.
Я вправе хотеть от "бесплатной" медицины такого же обслуживания, которое получаю по ДМС ? И почему специалисты, работающие в "бесплатной" медицине получают ниже нижнего ?

power320 · 11.06.2015, 11:51

Цитата:

Сообщение от ivan711

"Бесплатная" медицина финансируется из фонда оплаты труда. И, например, с моей ЗП годовой взнос на "бесплатную медицину" получается больше, чем стоимость полиса ДМС . Я вправе хотеть от "бесплатной" медицины такого же обслуживания, которое получаю по ДМС ? И почему специалисты, работающие в "бесплатной" медицине получают ниже нижнего ?

Очень интересно, а с зарплаты финансируются какие врачи?

ivan711 · 11.06.2015, 12:29

Цитата:

Сообщение от power320

Очень интересно, а с зарплаты финансируются какие врачи?

Ну не прям с ЗП, а из фонда обязательного мед. страхования, взносы в который берутся уже из ЗП. И с этого года верхнюю планку ЗП, с которой взнос брался фиксированным, отменили.
Бухгалтерских припевов про то, что плачу эти взносы не я, а мой работодатель - заранее не надо

.

power320 · 11.06.2015, 12:48

Цитата:

Сообщение от ivan711

Ну не прям с ЗП, а из фонда обязательного мед. страхования, взносы в который берутся уже из ЗП. И с этого года верхнюю планку ЗП, с которой взнос брался фиксированным, отменили. Бухгалтерских припевов про то, что плачу эти взносы не я, а мой работодатель - заранее не надо

Не с з/п а с ФОТ (фонд оплаты труда) то есть к примеру ФОТ 70 000 от него и берется все сверху. И каким макаром это Ваши деньги? Мало того база уменьшает налогообложение это прямая выгода работодателя. Я не просто так спросил о каком враче разговор? Что так прямо финансируется из личной зарплаты.

А представьте теперь серую зарплату, то есть не только за себя но и за того парня платишь, а еще безработные, пенсионеры, дети в конце концов.

Если разделить ваши отчисления на всех врачей, фиг с ним пусть они все голые ходят и на улице на земле сидят, то им на спички даже не хватит.

Александр Новик · 11.06.2015, 13:19

Цитата:

Сообщение от ivan711

И почему специалисты, работающие в "бесплатной" медицине получают ниже нижнего ?

вообще вопрос не по адресу. до кучи бы еще добавил сюда профессию учитель. медик и учитель - самые важные профессии.

ivan711 · 11.06.2015, 13:23

Цитата:

Сообщение от power320

Не с з/п а с ФОТ (фонд оплаты труда) то есть к примеру ФОТ 70 000 от него и берется все сверху. И каким макаром это Ваши деньги? Мало того база уменьшает налогообложение это прямая выгода работодателя. Я не просто так спросил о каком враче разговор? Что так прямо финансируется из личной зарплаты.

Постом выше написано - просьба обойтись без бухгалтерских припевов. Например про то, что один налог уменьшает налогооблагаемую базу для других налогов ). Окей, мой работодатель заплатит меньше других налогов, но мне-то ему придется заплатить больше, чтоб чистая ЗП выходила нормальной )).

Цитата:

Сообщение от power320

А представьте теперь серую зарплату, то есть не только за себя но и за того парня платишь, а еще безработные, пенсионеры, дети в конце концов.
Если разделить ваши отчисления на всех врачей, фиг с ним пусть они все голые ходят и на улице на земле сидят, то им на спички даже не хватит.

Отлично. Какой следующий вывод ? Не платить за того парня.
Наличие планки отчислений в ФОМС придавало хоть какой-то вид справедливости - вот вам полтос в год на женщин и детей, а пользоваться я все равно ДМС буду.

power320 · 11.06.2015, 13:32

Цитата:

Сообщение от ivan711

Постом выше написано - просьба обойтись без бухгалтерских припевов. Например про то, что один налог уменьшает налогооблагаемую базу для других налогов ). Окей, мой работодатель заплатит меньше других налогов, но мне-то ему придется заплатить больше, чтоб чистая ЗП выходила нормальной )).

Что больше? Ты непонимайтен што ле? Нанимая на работу я тебе предлагаю 100 000 зарплату, ты соглашаешься, вот ФОТ будет 100 000 на которые начисления делаются. А вот на руки ты получишь 100 000 - 13% итого к выдаче 87 000. Все остальная часть тебя вообще не касается никак.

Цитата:

Сообщение от ivan711

Отлично. Какой следующий вывод ? Не платить за того парня. Наличие планки отчислений в ФОМС придавало хоть какой-то вид справедливости - вот вам полтос в год на женщин и детей, а пользоваться я все равно ДМС буду.

Нет делать так чтоб тех парней было меньше, то есть не работать в серую, но такое невозможно пока что.

Просто ругать и бить себя кулаком в грудь и что то требовать на данном направлении развития невозможно. Не представляете сколько уговаривать приходилось работников и работодателей об отражении реального ФОТ и зарплат. Это просто капец, люди не понимают. Потом как начались отказы по кредитам, так поняли в чем фишка вся.

Pest_71 · 11.06.2015, 13:34

/////

power320 · 11.06.2015, 13:35

Цитата:

Сообщение от Pest_71

бесплатная медицина - издевательство над людьми.

Иди в платную и не издевайся.

Александр Новик · 11.06.2015, 13:38

Цитата:

Сообщение от power320

А вот на руки ты получишь 100 000 - 13% итого к выдаче 87 000.

Паша, тут нестыковка. В итоге этот работяга получит 87 или 100?

R.Baggio · 11.06.2015, 14:16

Цитата:

Сообщение от Pest_71

бесплатная медицина - издевательство над людьми.

Издевательство - это быть добрым доктором за деньги

Pest_71 · 11.06.2015, 15:27

/////

Александр Новик · 11.06.2015, 15:38

во-во! и не тем, что по 200+ зарабатывают, а молодым специалистам!

ivan711 · 11.06.2015, 15:48

Цитата:

Сообщение от power320

Что больше? Ты непонимайтен што ле? Нанимая на работу я тебе предлагаю 100 000 зарплату, ты соглашаешься, вот ФОТ будет 100 000 на которые начисления делаются. А вот на руки ты получишь 100 000 - 13% итого к выдаче 87 000. Все остальная часть тебя вообще не касается никак.

Отличный подход, как раз точка зрения тех, кто "получает".
Чтобы работодатель начислил мне 100 чистых, ему надо начислить под 140 (ты наверняка можешь сказать точно) грязных, из которых 40 пойдет на офигенную пенсию, бесплатную медицину и прочие чудеса.
Откуда он эти 40 возьмет - это меня тоже не касается

?

Цитата:

Сообщение от power320

Просто ругать и бить себя кулаком в грудь и что то требовать на данном направлении развития невозможно. Не представляете сколько уговаривать приходилось работников и работодателей об отражении реального ФОТ и зарплат. Это просто капец, люди не понимают. Потом как начались отказы по кредитам, так поняли в чем фишка вся.

Да как работало подавляющее большинство вчерную/всерую, так и работает, не надо сказок. И последние маневры с пенсиями и взносами в ФОМС вряд ли стимулируют выходить из тени.

power320 · 11.06.2015, 16:07

Цитата:

Сообщение от Александр Новик

Паша, тут нестыковка. В итоге этот работяга получит 87 или 100?

Налог на доходы какая не стыковка?

Цитата:

Сообщение от ivan711

Чтобы работодатель начислил мне 100 чистых, ему надо начислить под 140

Я еще раз объясняю, начислить 140 он не может, ФОТ будет 140 000. Вариант один начислить сколько хочет работник, выдать зарплату и забрать наличкой сумму уплаченную в фонды.

Официально в трудовом договоре будет 8 000, а фактически к примеру 25 000 вот и выплаты все будут исходя из 8 000. Те же больничные, по беременности, по уходу, не дай бог инвалидность, сокращение, отпуск, увольнение.

Работник сам зарабатывая не по договору лишает себя многих вещей, а потом рыдает в тряпочку и ругает медицину и образование.

Добавлено через 9 минут
ЗЫ чтоб получать 100 000 на руки зарплата должна быть 115 044 и то на руки будет 100 088,28, а ФОТ будет 115 044.

Sander · 12.06.2015, 11:13

Цитата:

Сообщение от Александр Новик

Паша, тут нестыковка. В итоге этот работяга получит 87 или 100?

получит 100

Добавлено через 26 секунд

Цитата:

Сообщение от Pest_71

бесплатная медицина - издевательство над людьми.

где она бесплатная?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от ivan711

Откуда он эти 40 возьмет - это меня тоже не касается

?

это головная боль работодателя

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от power320

Официально в трудовом договоре будет 8 000, а фактически к примеру 25 000 вот и выплаты все будут исходя из 8 000. Те же больничные, по беременности, по уходу, не дай бог инвалидность, сокращение, отпуск, увольнение.

чего ради? выплаты не по договору а по факту идут...

Pest_71 · 12.06.2015, 15:03

/////

Sander · 12.06.2015, 17:00

Pest_71, хз, как у вас а у нас за оказанные указывается сумма и подписи собирают, платит естественно фонд в который из зп платит работодатель - где спрашивается бесплатно? иль в вашей "поликлиннике" камунизм и все на голом интузазизме работают?

R.Baggio · 12.06.2015, 17:35

Цитата:

Сообщение от Pest_71

докторам это скажи.

А смысл?

power320 · 12.06.2015, 17:57

Цитата:

Сообщение от Sander

чего ради? выплаты не по договору а по факту идут...

По какому факту? Ты в суде как доказательство что будешь приводить? В платежной ведомости если за 8 000 расписывался, а сверху еще 32 000 наликом получал в честь чего тебе будут сверх договора что то считать.

Если все отражено в ведомости или же ты сам заявил о полученном доходе от источника выплаты и уплатил НДФЛ то возможны еще варианты, но я таких еще ни разу не видел.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Sander

Pest_71, хз, как у вас а у нас за оказанные указывается сумма и подписи собирают, платит естественно фонд в который из зп платит работодатель - где спрашивается бесплатно? иль в вашей "поликлиннике" камунизм и все на голом интузазизме работают?

Ох или Вас там как лохов разводят на работе или фиг его знает что. Из зарплаты платиться только НДФЛ, больше ничего.

11.06.2015, 00:32	#376
Capt.Morgan Ветеран Обо мне Регистрация: 23.11.2007 Адрес: Калининград Сообщений: 7,473 Сказал(а) спасибо: 196 Поблагодарили 334 раз(а) в 192 сообщениях Вес репутации: 134	в другой европейской стране тебя приставы исполнять через месяц начнут, а не через 5 лет)) система несовершенна, я этим пользуюсь, все просто. и в другой стране я бы тоже попробовал проскочить в первый раз)) еще раз - тот другой на медицину и садики налог платит независимо от его желания - за него это делает работодатель а ребенка я вожу в обычный сад, ни к чему эта "избранность" и розовые очки с детства, и ему там очень нравится, кстати) __________________ Life is like sailing. You can use any wind to go in any direction (c)

11.06.2015, 00:59	#378
Capt.Morgan Ветеран Обо мне Регистрация: 23.11.2007 Адрес: Калининград Сообщений: 7,473 Сказал(а) спасибо: 196 Поблагодарили 334 раз(а) в 192 сообщениях Вес репутации: 134	у нас садик стоит 2000 р., без вычетов, я не думаю что это его фактическая стоимость, их там кормят только 4 раза, разницу компенсируют откуда? не из фсс, я просто не в курсе? __________________ Life is like sailing. You can use any wind to go in any direction (c)

11.06.2015, 13:34	#388
Pest_71 Ветеран Обо мне Регистрация: 07.09.2010 Автомобиль: 540 1998 Сообщений: 6,229 Сказал(а) спасибо: 181 Поблагодарили 370 раз(а) в 288 сообщениях Вес репутации: 125	///// Последний раз редактировалось Pest_71; 30.08.2015 в 15:17.

11.06.2015, 15:27	#392
Pest_71 Ветеран Обо мне Регистрация: 07.09.2010 Автомобиль: 540 1998 Сообщений: 6,229 Сказал(а) спасибо: 181 Поблагодарили 370 раз(а) в 288 сообщениях Вес репутации: 125	///// Последний раз редактировалось Pest_71; 30.08.2015 в 15:17.

11.06.2015, 15:38	#393
Александр Новик Уникум(выбери статус сам) Обо мне Регистрация: 15.07.2011 Адрес: Санкт-Петербург Автомобиль: BMW Compact,1995; GOP-Style Сообщений: 31,388 Сказал(а) спасибо: 2,576 Поблагодарили 1,453 раз(а) в 1,068 сообщениях Вес репутации: 501	во-во! и не тем, что по 200+ зарабатывают, а молодым специалистам! __________________ Я почему раньше такой злой был? Потому что у меня мопеда не было.

12.06.2015, 15:03	#397
Pest_71 Ветеран Обо мне Регистрация: 07.09.2010 Автомобиль: 540 1998 Сообщений: 6,229 Сказал(а) спасибо: 181 Поблагодарили 370 раз(а) в 288 сообщениях Вес репутации: 125	///// Последний раз редактировалось Pest_71; 30.08.2015 в 15:16.

12.06.2015, 17:00	#398
Sander Профи Обо мне Регистрация: 15.11.2011 Адрес: Челябинск Автомобиль: 320i, 91г.в. Сообщений: 1,521 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили 76 раз(а) в 67 сообщениях Вес репутации: 46	Pest_71, хз, как у вас а у нас за оказанные указывается сумма и подписи собирают, платит естественно фонд в который из зп платит работодатель - где спрашивается бесплатно? иль в вашей "поликлиннике" камунизм и все на голом интузазизме работают?

Sponsored Links