Да что ж за страна такая! - Страница 1604

Hirus86 · 19.01.2021, 20:54

Цитата:

Сообщение от power320

Сомо понятие введенное "Профессиональный юрист" как то коробит психику. Не логично. Само слово Юрист, это человек который абсолютно не имеет никакого отношения к судам и понятия не имеет о судебной системе.

Вот тут я, честно, не понял. ПОясните - буду благодарен.

Hirus86 · 19.01.2021, 20:56

Цитата:

Сообщение от power320

С
Договора? Защита бизнеса это довольно размытое понятие.

Я бы сказал, что на мне лежит правовое сопровождение деятельности торговой сети. В том числе и разработка договоров. В том числе и судебная защита прав - где-то самостоятельно, а где-то путем контроля.

Hirus86 · 19.01.2021, 20:58

Цитата:

Сообщение от power320

то значит не считалось зазорным? Как юрист Вы должны понимать что влечет отмена вышестоящим судом решение нижестоящего.

Это, в том числе и работа над ошибками. С обозначением правильного пути действий.

Позволю себе такую аналогию - если человеку не указывать на его ошибки, то он их не будет исправлять и не научится их не совершать.

Hirus86 · 19.01.2021, 21:03

Цитата:

Сообщение от power320

Что значит снижение качества правосудия? Судья лишь выносит решение по доводам сторон, чьи доводы сильнее та сторона и выигрывает. О каком качестве разговор?

В любом судебном споре есть две составляющей.
Есть факты - события из жизни, в отношение которых ведется судебное разбирательство.

Есть право - те правовые нормы, которые должны применяться к фактическим обстоятельствам.

Стороны предоставляют факты (доказательства) и свое мнение по праву.

В области права как раз и находятся нарушения, в основном.
Рассудить по фактам может любой парень с форума, он просто расскажет свое мнение исходя из своего мировоззрения и жизненного опыта.

РАссудить факты с точки зрения норм права (провести юридическую квалификацию) - в этом заключается работа юриста.

Hirus86 · 19.01.2021, 21:04

Цитата:

Сообщение от power320

Где это видно? Какой закон нарушают? Пример с Навальным? Хорошо а пример с Ефремовым, нарушения были?

В первую очередь, я отталкиваюсь о тех дел, которые я вел.

power320 · 19.01.2021, 21:07

Цитата:

Сообщение от Hirus86

Если идти по ней, то нельзя критиковать плохого сантехника, если он закрутил трубу

Да, если ты его за бутылку нанял.

Цитата:

Сообщение от Hirus86

или плохого шиномонтажника, который сорвал тебе гайки на колесах.

Ну если ты к нему поехал еще раз, то наверное не стоит, сам виноват.

Цитата:

Сообщение от Hirus86

Зачем мне становиться профессионалом в той области, которая меня не устраивает?

Им не надо быть, но вот как простой пример, воспитание детей кому доверите, себе или наймете профи?

Цитата:

Сообщение от Hirus86

Я думаю, что вы в США тоже выборы не оспаривали. ТАк что представление, наверное, тоже не связано с лично вашим опытом, так?)

Так я и говорю попробуйте, надо же так сказать сопоставить, а вдруг выиграет.

Все не так просто, любая система на то она и система, каждому не дано и дано не каждому.

Hirus86 · 19.01.2021, 21:08

Цитата:

Сообщение от power320

Хорошо а пример с Ефремовым, нарушения были?

Не заострялся на этом деле. Но, на мой взгляд, есть вопросы, насколько действия Ефремова привели к смерти человека.

То, что он виновен в ситуации, под наркотиками и прочее - да, соглашусь.

То, какое именно деяние ему было вменено - ИМХО, есть вопросы.

В основном они заключаются в том, что человек с другой стороны не был пристегнут.
На мой взгляд, необходимо было по делу проводить экспертизу на предмет того, какие были бы последствия, если бы умерший человек был пристегнут.

Возможно, такая экспертиза проводилась, но судя по освещению процесса СМИ - нет.

Александр Новик · 19.01.2021, 21:09

Цитата:

Сообщение от power320

каждому не дано и дано не каждому.

надо записать

Александр Новик · 19.01.2021, 21:09

Цитата:

Сообщение от power320

каждому не дано и дано не каждому.

надо записать

Hirus86 · 19.01.2021, 21:10

Цитата:

Сообщение от power320

Да, если ты его за бутылку нанял.

Ну, я надеюсь, что чиновники у нас не за бутылку работают

Hirus86 · 19.01.2021, 21:13

Цитата:

Сообщение от power320

Им не надо быть, но вот как простой пример, воспитание детей кому доверите, себе или наймете профи?

По-хорошему, нанять бы профи. Хотя бы в качестве консультанта.

Я прекрасно понимаю, что детям нужны родительское общение и взаимоотношение для формирования здоровой психики.

Но воспитать человека правильно - это, на мой взгляд, одна из самых сложных наук.

mikair · 19.01.2021, 21:20

power320, а если чиновник наобещал и не выполнил , я должен покинуть город , или страну ?
Это по аналогии с шиномонтажником и сантехником .
Ты сам запутался и противоречишь .

power320 · 19.01.2021, 21:27

Цитата:

Сообщение от Hirus86

Вот тут я, честно, не понял. ПОясните - буду благодарен.

То есть если есть понятие профессиональный, то любые правовые вопросы должен решать из любой области права. Вы узконаправленный специалист, специализируетесь на определенных аспектах права, в которых возможно имеете достаточный опыт и квалификацию.

Цитата:

Сообщение от Hirus86

Это, в том числе и работа над ошибками. С обозначением правильного пути действий.

Это как раз о качестве правосудия. Ошибок не должно быть. Поэтому мало судей которые злоупотребляли бы качеством правосудия путем собственной глупости или не знания. Такие долго не задерживаются.

Цитата:

Сообщение от Hirus86

если человеку не указывать на его ошибки, то он их не будет исправлять и не научится их не совершать.

Как бы сказать. Вот например если Вы допустите ошибки в работе, которые повлекут к убыткам и очень плохим последствиям, разве Вам простят ошибку и скажут ну хорошо бывает... а давайте еще раз дадим сложное дело, может здесь учтет предыдущие ошибки.

Ладно вопрос был риторическим, я понял что мне нужно было понять. Простите но к сожалению о судебной системе у Вас несколько недостаточные знания и опыт. мне доказывать не надо, я не досконально но знаю как устроена судебная система, у Вас несколько иные представления.

Александр Новик · 19.01.2021, 21:27

Цитата:

Сообщение от mikair

а если чиновник наобещал и не выполнил

виноваты холопы. не так поняли.

Александр Новик · 19.01.2021, 21:31

Цитата:

Сообщение от power320

Вот например если Вы допустите ошибки в работе, которые повлекут к убыткам и очень плохим последствиям, разве Вам простят ошибку и скажут ну хорошо бывает... а давайте еще раз дадим сложное дело, может здесь учтет предыдущие ошибки.

вот например вы профессиональный гонщик и не приехали к финишу первым. как думаете, доверят вам следующий заезд?
да что он такое черт побери несет...

Maxximka · 19.01.2021, 21:35

Цитата:

Сообщение от Александр Новик

вот например вы профессиональный гонщик и не приехали к финишу первым. как думаете, доверят вам следующий заезд?
да что он такое черт побери несет...

Поэтому, как говорил Энштэйн, все относительно)

Hirus86 · 19.01.2021, 21:36

Цитата:

Сообщение от power320

То есть если есть понятие профессиональный, то любые правовые вопросы должен решать из любой области права. Вы узконаправленный специалист, специализируетесь на определенных аспектах права, в которых возможно имеете достаточный опыт и квалификацию.

НЕ соглашусь. Профессиональный юрист, это конечно, в неком образе тавтология, ибо юрист априори должен быть профессионалом, но, реалии таковы, что есть много людей, обладающих дипломом, но не имеющих профессиональных знаний. Поэтому, приходится прибегать к такому понятию.

Но ваша логика мне кажется дефектной. К примеру, если сказать что любой доктор должен разбираться в любой отрасли/части медицины, то мы получим много терапевтов и ни одного хирурга.

Hirus86 · 19.01.2021, 21:39

Цитата:

Сообщение от power320

Это как раз о качестве правосудия. Ошибок не должно быть. Поэтому мало судей которые злоупотребляли бы качеством правосудия путем собственной глупости или не знания. Такие долго не задерживаются.

У вас идеалистические представления о нашей судебной системе )))

Ошибок, то конечно, хотелось бы поменьше)) Но если система настолько хороша, то нужно просто распустить всех судей второй, третьей и прочих инстанций - зачем нам эти дармоеды, первая и так хороша))))

Hirus86 · 19.01.2021, 21:41

Цитата:

Сообщение от power320

Как бы сказать. Вот например если Вы допустите ошибки в работе, которые повлекут к убыткам и очень плохим последствиям, разве Вам простят ошибку и скажут ну хорошо бывает... а давайте еще раз дадим сложное дело, может здесь учтет предыдущие ошибки.

Если вы хотите провести аналогию между работы судей и моей работой, то тут различные системы оценки.

Меня оценивают по объемам потерь организации.

Судью оценивают далеко не по количеству допущенных судебных ошибок.

Hirus86 · 19.01.2021, 21:44

Цитата:

Сообщение от power320

Ладно вопрос был риторическим, я понял что мне нужно было понять. Простите но к сожалению о судебной системе у Вас несколько недостаточные знания и опыт. мне доказывать не надо, я не досконально но знаю как устроена судебная система, у Вас несколько иные представления.

"Пастернака не читал, но осуждаю"

То есть вы, не юрист (насколько мне известно, да и "договорА" вас выдают, скорее что-то ближе к бухгалтеру и финансисту) знаете о работе судей больше практикующего юриста))

Александр Новик · 19.01.2021, 21:46

Цитата:

Сообщение от Hirus86

знаете о работе судей больше практикующего юриста))

если бухгалтер так себе, то ему приходится чаще встречаться с юристами

mikair · 19.01.2021, 21:51

Hirus86, с Пашей не спорь .
Он ярый путиноид и единорос .
Всегда прав , у нас всё отлично .

Александр Новик · 19.01.2021, 21:54

но и объективен в отличие от некоторых

power320 · 19.01.2021, 21:56

Цитата:

Сообщение от Hirus86

Не заострялся на этом деле. Но, на мой взгляд, есть вопросы, насколько действия Ефремова привели к смерти человека.
То, что он виновен в ситуации, под наркотиками и прочее - да, соглашусь.
То, какое именно деяние ему было вменено - ИМХО, есть вопросы.

Вопросы не в вине, а в защите. Которые лишены адвокатского статуса. Все вытекает отсюда. Как стороны защиты, так и обвинения. Некачественный адвокатский состав. Вот и все вопросы.

Цитата:

Сообщение от Hirus86

Но воспитать человека правильно - это, на мой взгляд, одна из самых сложных наук.

Встречный вопрос, Вас воспитали правильно? Родители научную степень по педагогике имеют?

Цитата:

Сообщение от mikair

а если чиновник наобещал и не выполнил , я должен покинуть город , или страну ?

А если ребенок, жена или муж? Что делать будет, или это разные понятия, тут спрос больше. Я уже писал по обещаниям и прочим вещам, все соизмеримо к текущей ситуации. Сколько обещаний на примере после Революционной Украины, там прям все по новому, вон как надо. Это чтоб далеко не ходить. Или там люди другие, все другое?

Цитата:

Сообщение от Hirus86

Ну, я надеюсь, что чиновники у нас не за бутылку работают

Да но, если ты выбрал чиновником алкаша, то кто виноват в этом. Чиновник?

Это не все легко, на любой ответ, будет контраргумент, это бесконечная тема. Можно прочитать с начала темы все, опять начинаем все сначала...

Hirus86 · 19.01.2021, 22:08

Цитата:

Сообщение от power320

Вопросы не в вине, а в защите. Которые лишены адвокатского статуса. Все вытекает отсюда. Как стороны защиты, так и обвинения. Некачественный адвокатский состав. Вот и все вопросы.

Не соглашусь.
ЕСли исходить из законодательства, именно из законодательства, в уголовном процессе есть распределение ролей:
следователь - должен установить истину. В том числе и в вопросах квалификации.
суд - должен установить истину. В том числе и в вопросах квалификации.
адвокат - осуществляет защиту подозреваемого/обвиняемого путем внесения разумных сомнений.

Поэтому, с точки зрения закона, в неправильной квалификации дела нельзя возлагать вину исключительно на адвоката..

19.01.2021, 21:20	#40087
mikair Уникум(выбери статус сам) Обо мне Регистрация: 24.06.2008 Адрес: москва Сообщений: 28,089 Сказал(а) спасибо: 1,203 Поблагодарили 1,538 раз(а) в 1,113 сообщениях Вес репутации: 409	power320, а если чиновник наобещал и не выполнил , я должен покинуть город , или страну ? Это по аналогии с шиномонтажником и сантехником . Ты сам запутался и противоречишь . __________________ Боже , херани Америку !

19.01.2021, 21:51	#40097
mikair Уникум(выбери статус сам) Обо мне Регистрация: 24.06.2008 Адрес: москва Сообщений: 28,089 Сказал(а) спасибо: 1,203 Поблагодарили 1,538 раз(а) в 1,113 сообщениях Вес репутации: 409	Hirus86, с Пашей не спорь . Он ярый путиноид и единорос . Всегда прав , у нас всё отлично . __________________ Боже , херани Америку !

19.01.2021, 21:54	#40098
Александр Новик Уникум(выбери статус сам) Обо мне Регистрация: 15.07.2011 Адрес: Санкт-Петербург Автомобиль: BMW Compact,1995; GOP-Style Сообщений: 31,378 Сказал(а) спасибо: 2,576 Поблагодарили 1,452 раз(а) в 1,067 сообщениях Вес репутации: 500	но и объективен в отличие от некоторых __________________ Я почему раньше такой злой был? Потому что у меня мопеда не было.

Sponsored Links