Да что ж за страна такая!

[Александр Новик]

Сообщение от chaos

Во время встречи с Джорджем Бушем на Мальте Горбачев согласился на все требования США – объединение Германии, отказ от влияния в Восточной Европе, прекращение помощи Кубе и Никарагуа. Взамен СССР ничего не потребовал и не получил ничего.

вот опять, все пишут: встретились Буш и Горбачев и порешали. в первую очередь, это были две делегации от двух стран - это огромное количество людей: министров, дипломатов, чиновников и т.д. и все эти люди продвигали, если можно так выразиться, свои цели.

[Maxximka]

Сообщение от Александр Новик

вот опять, все пишут: встретились Буш и Горбачев и порешали. в первую очередь, это были две делегации от двух стран - это огромное количество людей: министров, дипломатов, чиновников и т.д. и все эти люди продвигали, если можно так выразиться, свои цели.

Вот тут та правильно сказал, "свои цели", а не цели народа!

[Александр Новик]

я, например, искренне не понимаю ненависти некоторых людей в отношении лично Горбачева. мы все тогда, вся наша страна, следили за его делегациями в ФРГ. для нас впервые стал приоткрываться именно железный занавес. для нас, простых людей, а не избранных: военных, дипломатов, рабочих в загранкомандировках. мы как дети стали радоваться новым ярким цветам и неизвестным вкусам: сначала Москва и Ленинград, а потом и другие более-менее крупные города. кто имел отношение к ГДР и ФРГ, должны знать, какое колоссальное различие в уровне жизни было там и тут. у меня дядя служил офицером в ГДР, поэтому представление кое-какое имеем. эта стена - это не просто бетонное заграждение. это была жесть, разделившая не только людей, но и цивилизации. как долго можно было ее содержать??? да, то, что не запросили за нее хорошую цену, было упущением. но, думаю, любые договоренности были бы уже 100 раз все равно нарушены, а материальные ценности проедены, т.ч. об етом сожалеть нечава))

[chaos]

“Эти черти нам Ад на содружество независимых кругов развалят”, — Люцифер прокомментировал прибытие Горбачёва.

И перекрестился.

[Александр Новик]

Сообщение от Maxximka

Вот тут та правильно сказал, "свои цели", а не цели народа!

Макс, какого народа??? ну какого народа???
люди на том уровне живут другими понятиями. народ для них - лишь ресурс. а народец уже сам подтягивается к тем или этим. так было и так будет, если пытаться думать глобально.

[chaos]

Сообщение от Александр Новик

в первую очередь, это были две делегации

подпись всегда одна

независимо от количества принимающих участие в обсуждении решение принимает один

[chaos]

Согласно проведённым замерам самыми популярными словами за последний час в Телеграмм неожиданно стали «горбатый», «земля» и «стекловата»

[Александр Новик]

Сообщение от chaos

подпись всегда одна
независимо от количества принимающих участие в обсуждении решение принимает один

это верно.
здесь согласен. я всегда придерживаюсь этого принципа. даже если твой сотрудник наркоман и пьяница натворил бед, виноват ты, т.к. ты его принял на работу.

[Александр Новик]

вот только сути это все равно не меняет - лодка-то одна и гребут в ней все вместе кто как может.
давайте попробуем вспомнить и перечислить ВСЕ восстания против Советской власти. их будет достаточно. все они были подавлены жестко и решительно. как долго это могло продолжаться? как вы думаете, у вас был весь тот объем информации о реальном положении дел в Союзе, которым обладал мистер Горби?

[Александр Новик]

Сообщение от chaos

Согласно проведённым замерам самыми популярными словами за последний час в Телеграмм неожиданно стали «горбатый», «земля» и «стекловата»

Народ в своей массе темный и дремучий (с)

[Александр Новик]

вы спросите меня, почему меня так не любят - потому что я пытаюсь быть объективным. (с)

и еще, чтобы не потерять друзей, никогда не говорите с ними на политические темы.)))

[Chrome]

видный политический деятель

не согласен.
мелкий политический деятель -больше подходит.
мелкич людишка, чиновничек попавший в кабину Империи и взявшийся за руль.
большой политик - отстаивает интересы Родины, этот же сдал "врагам" вообще все что можно было.

а мы были виноваты в том что хотели джинсы и жвачку?
да ради бога, можно было это иметь не разваливая махину такую.

[Maxximka]

Александр Новик, Сань, пока ты единственный человек, который имеет хорошие эмоции в отношении Горбачева, в моем окружении не один не выразился хорошо в его сторону, и не сожалеет.

[Александр Новик]

Сообщение от Maxximka

Сань, пока ты единственный человек, который имеет хорошие эмоции в отношении Горбачева,

Макс, мне просто повезло и я выжил
благодаря или вопреки - не знаю, но нам повезло. мои родители съездили еще при Союзе в ФРГ для обмена опытом, посмотрели, как там ведется животноводство и сюда уже вернулись с какими-то знаниями. вывод первый: у нас с тим все было херово и КПД был слишком низок. там - хорошо. при Брежневе это осуществить было невозможно, при Андропове - тоже. при Горбачеве это получилось.

[Александр Новик]

Сообщение от Chrome

мелкий политический деятель -больше подходит.

мелкий политический деятель - это секретарь Свердловского обкома.

[Maxximka]

[QUOTE=Александр Новик;
и еще, чтобы не потерять друзей, никогда не говорите с ними на политические темы.)))[/QUOTE]

Это скорее происходит от не устойчивой нервной системы, как по мне, каждый может иметь свою точку зрения, и хорошо что так есть, можно поспорить, что-то вынести новое из этого, хуже если бы все мыслили одинаково.

[Александр Новик]

кто помнит введение "сухого закона"?
а кто честно скажет, почему его НЕОБХОДИМО было вводить в нашей стране? только честно.

[Александр Новик]

Сообщение от Maxximka

Это скорее происходит от не устойчивой нервной системы

как раз на днях один кореш пырнул насмерть другого кореша ножом - что-то не поделили при обсуждении спецоперации.

[chaos]

Сообщение от Александр Новик

почему его НЕОБХОДИМО было вводить в нашей стране?

Тем, кто затеял перестройку, то есть уничтожение социализма и распад СССР, требовалось, чтобы продажа водки не пополняла бюджет, а народ был трезвый, а значит злой, недовольный советской властью. Когда в декабре 1991 года дело было сделано, социализм уничтожили, СССР развалили, то спиртного стало везде завались, чтобы народ пил и не протестовал против капитализма и его реформ.

как вам такое мнение?

[Александр Новик]

Сообщение от chaos

как вам такое мнение?

мое мнение было такое: народ бухал безбожно
в деревне была одна валюта: пол-литра.
если не вдаваться в теории заговора, то, когда все хорошо - народ пьет и пьет, в основном, хорошее пойло. когда все плохо - люди бухают. и бухают все то, что горит. у нас деревня спивалась и мой отец в том числе. единственное развлечение в деревнях вечером было пойти нае......ся, как пел Гребенщиков.
это все отражалось на нашей экономике, т.к. такой рабочий утром заступал на смену и становился за станок. что творилось в армии в ту пору, надеюсь, не надо рассказывать?

[chaos]

Сообщение от Александр Новик

лодка-то одна и гребут в ней все вместе кто как может

немного не так
от гребцов зависит только поступательное движение

а еще есть рулевой и впередсмотрящий

[chaos]

Сообщение от Александр Новик

народ бухал безбожно

ради интереса посмотри статистику (не только по СССР), найти не сложено

[Александр Новик]

Сообщение от chaos

а еще есть рулевой и впередсмотрящий

ага. а еще есть борт и заборт

[Александр Новик]

Сообщение от chaos

ради интереса посмотри статистику (не только по СССР), найти не сложено

Андрей, вот честно? нас - рать. мы же не диссертацию тут пишем
батя мой к своим 35 годам легко мог попасть в категорию аликов. дядя, офицер, когда приезжал с семьей в гости, бухал по-военному незаметно. во всяком случае мы, дети, этого не замечали. дедушка потом, втихаря, из-за дивана вывозил пустую тару мешками. меня эта статистика мало интересует, когда это происходит в моей семье. к счастью, из бухающих сейчас остался только я. остальные все бросили

[Александр Новик]

мы с вами все говорим о СССР немного отвлеченно, как бы, со стороны, опуская много моментов, намеренно или по незнанию, их скрывая. все разом вдруг забыли про никое качество медицины, но помним про высокое качество образования. мы забыли про дикую алкоголизацию (реальную, а не на бумаге) страны, про низкую эффективность станкостроения и сельского хозяйства. но зато помним, как за три рубля можно было слетать в другой конец страны. мы забыли про жуткую бюрократию, корни которой шли еще во времена Брежнева. много чего еще можно вспомнить, если захотеть.
и как все радовались, когда легально можно было выехать заграницу. помните эти счастливые рожи? - прощщай, немытая Россия, говорили они. так это же мы все с вами. это мы, которые бьем себя пяткой в грудь, но ездим на иномарках. это же мы, которые поливаем дерьмом забугорище, но если будет стоять крымский коньяк и французский, мы выберем последний. кого-то обмануть можно легко, но себя-то зачем?