BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2007, 16:51   #26
OwlMaster
Монстр
 
Аватар для OwlMaster
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Санкт Петербург
Автомобиль: Mitsubishi Outlander 2.4 4WD
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 66
OwlMaster Нейтральная репутация
Паша да собственно его проверять то... если на положение регулятора печки температуры - реагирует нормально значит работает
__________________
E36/M40B18 Lim 08/93 ушла на з.ч.

Mitsubishi Outlander 2.4 4WD ( [XNHYZL6 ] SPORT(MIVEC/4WD/EURO4),5FM/T LHD )
OwlMaster вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 24.01.2007, 16:55   #27
Паша
Монстр
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.10.2005
Адрес: Москва, ЮВАО
Сообщений: 2,680
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 67
Паша Нейтральная репутация
ну значит наша машина так долго греется
минут 5 езды где то пока она в рабочию зону выйдет
__________________
было E36 318
Паша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2007, 19:59   #28
R.Baggio
Легенда
 
Аватар для R.Baggio
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 17,401
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 449 раз(а) в 319 сообщениях
Вес репутации: 225
R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!
Ну вот засек я секундометром на телепоне. На улице -10. Машинка стояла на улице 10 часов. Запуск (печка на 1, т.е. вертикально). В синюю зону стрелка входит через ~2 мин (стартую), выходит из синей через через ~7 мин (включаю 2 положение печки, обороты не более 3000), доходит до средней риски через ~9 мин (врубаю 3 скорость печки, еду обычно), на вертикаль стрелка выходит через 11 мин (в салоне заметно потеплело и Питер интенсивно превращается в Шанхай, начинаю давить гашетку).
Так вот... вроде это нормально. Замечу, что если печку включать только после выхода на вертикаль, то время прогрева будет еще меньше, завтра утром попробую...
__________________
Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и идиотов. А вот идиоты делятся на национальности, партии, фракции и религии...
R.Baggio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2007, 21:09   #29
Паша
Монстр
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.10.2005
Адрес: Москва, ЮВАО
Сообщений: 2,680
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 67
Паша Нейтральная репутация
я печку включаю именно после выхода на середину
но естественно термостат открывается децл позже поэтому воздух не супер горячий
если постоять на машине перед поездой ~5 мин
потом выехать время прогрева движки гораздо меньше
__________________
было E36 318
Паша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2007, 21:27   #30
Procion
СуперБизон
 
Аватар для Procion
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 94
Procion Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от R.Baggio
Ну вот засек я секундометром на телепоне. На улице -10. Машинка стояла на улице 10 часов. Запуск (печка на 1, т.е. вертикально). В синюю зону стрелка входит через ~2 мин (стартую), выходит из синей через через ~7 мин (включаю 2 положение печки, обороты не более 3000), доходит до средней риски через ~9 мин (врубаю 3 скорость печки, еду обычно), на вертикаль стрелка выходит через 11 мин (в салоне заметно потеплело и Питер интенсивно превращается в Шанхай, начинаю давить гашетку).
Так вот... вроде это нормально. Замечу, что если печку включать только после выхода на вертикаль, то время прогрева будет еще меньше, завтра утром попробую...
+1
С секундомером не прыгал вокруг машины, но по ощущениям картина такая же... Только я не трогаю обороты, они очень правильно управляются климатом... пока воздух холодный идет, крутит на 1ой, потом добавляет понемногу. Греть начинает более-менее по достижении верхней риски. В вертикальном положении, да еще и если покрутить движку - вапще ебипет... :D
__________________
BMW 320i A Touring M52B20, 96, bostongrun-metallic
Procion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 11:19   #31
R.Baggio
Легенда
 
Аватар для R.Baggio
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 17,401
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 449 раз(а) в 319 сообщениях
Вес репутации: 225
R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!
Вот и я говорю, хочешь раздеть(ся) до трусов - погоди чутка, пусть прогреется...
__________________
Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и идиотов. А вот идиоты делятся на национальности, партии, фракции и религии...
R.Baggio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 13:18   #32
-Savva-
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: SPB
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
-Savva- Нейтральная репутация
R.Baggio
Неплохие эксперименты :wink:

Я сегодня грелся минут через 15 стрелка вышла из синей зоны.
Тока вот насторожили обороты на улице -11 выше 1100 на прогреве не поднимались (так обычно при 0 и -5(температуры окружающей среды), 1700об/мин ). трогать шланги охлаждения я не стал, ну уж очень что-то холодно было.
:fear1: :fear1: :fear1:
Скорее хотелось уже "раздеться до трусов" :laugh1:
И + какойто ГУЛ при заводе, секунду-две слева спереди по ходу движения авто, который пропал впоследствии. :idea: ХЗ что такое.

Господа ели следовать моим наблюдениям не одни мы с Вами думаем что в Машинах в наших холодновато. За один день пост набрал около 300 просмотров.
Может просто действительно мы настолько требовательные к нашим авто. Хотя может я в чем то не прав. :P
-Savva- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 13:52   #33
R.Baggio
Легенда
 
Аватар для R.Baggio
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 17,401
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 449 раз(а) в 319 сообщениях
Вес репутации: 225
R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от -Savva-
Тока вот насторожили обороты на улице -11 выше 1100 на прогреве не поднимались (так обычно при 0 и -5(температуры окружающей среды), 1700об/мин ).
Че то я не понял, поясни чего это у тебя при прогреве обороты держатся 1700. Обороты прогрева ничем не отличаются от обычных холостых. Это на карбюраторах ты подсос ставишь побольше, чтоб не глохла и грелась быстрей, а у нас 700-800 должно быть железно, ну может чуток колебаться, но никак не повышенные.
Цитата:
Сообщение от -Savva-
какойто ГУЛ при заводе, секунду-две
Посмотри соседнюю тему, там про гул тока что говорили, нормально это вроде, масло замерзшее, вот и гудит. У всех так.
Цитата:
Сообщение от -Savva-
Я сегодня грелся минут через 15 стрелка вышла из синей зоны.
Это ты стоял или уже ехал. Если просто стоять, то так и будешь ждать по полчаса, пока согреешься, ты поехать попробуй тихонько, как до синей дойдет.
__________________
Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и идиотов. А вот идиоты делятся на национальности, партии, фракции и религии...
R.Baggio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 13:54   #34
R.Baggio
Легенда
 
Аватар для R.Baggio
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 17,401
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 449 раз(а) в 319 сообщениях
Вес репутации: 225
R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от R.Baggio
ну может чуток [цензура], но никак не повышенные
Фигассе, оказывается нельзя писать слово"к о л е б а т ь с я", это уже считается нецензурщиной!
__________________
Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и идиотов. А вот идиоты делятся на национальности, партии, фракции и религии...
R.Baggio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 14:15   #35
Паша
Монстр
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.10.2005
Адрес: Москва, ЮВАО
Сообщений: 2,680
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 67
Паша Нейтральная репутация
потому что есть слово колеблется
а колебаться - это из порно наверное
__________________
было E36 318
Паша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 14:20   #36
-Savva-
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: SPB
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
-Savva- Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от R.Baggio
R.Baggio писал(а):
ну может чуток [цензура], но никак не повышенные

Фигассе, оказывается нельзя писать слово"к о л е б а т ь с я", это уже считается нецензурщиной!
Прикольно :lol:

Цитата:
Сообщение от R.Baggio
Savva- писал(а):
Тока вот насторожили обороты на улице -11 выше 1100 на прогреве не поднимались (так обычно при 0 и -5(температуры окружающей среды), 1700об/мин ).

Че то я не понял, поясни чего это у тебя при прогреве обороты держатся 1700. Обороты прогрева ничем не отличаются от обычных холостых. Это на карбюраторах ты подсос ставишь побольше, чтоб не глохла и грелась быстрей, а у нас 700-800 должно быть железно, ну может чуток [цензура], но никак не повышенные.
У меня не КАРБЮРАТОР:!: :lol:
Когда на холодную завожусь то машинка обороты держит от 1000, потом чутка через минуту поднимается до 1700 а потом опускается до 1000 когда прогреется , а если газонуть как следует то в норму приходит 750-800 :!:
Только вот сегодня не поднималась до 1700 а оставалась на 1100 , потом "газонул" и норма 750-800
ВСЯ ВЫШЕОПИСАННАЯ СИТУАЦИЯ ПРИ СТОЯЩЕМ НА МЕСТЕ АВТО
-Savva- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 14:20   #37
OwlMaster
Монстр
 
Аватар для OwlMaster
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Санкт Петербург
Автомобиль: Mitsubishi Outlander 2.4 4WD
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 66
OwlMaster Нейтральная репутация
:D колЕ Б А Т Ь С Я вот и зацензили
__________________
E36/M40B18 Lim 08/93 ушла на з.ч.

Mitsubishi Outlander 2.4 4WD ( [XNHYZL6 ] SPORT(MIVEC/4WD/EURO4),5FM/T LHD )
OwlMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 14:24   #38
Smirnov
Модератор Спб
 
Аватар для Smirnov
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 3,786
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 41 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 77
Smirnov Нейтральная репутация
блин а у меня как заводиш обороты 1000 а потом к норме 800 и нет некогда поднятия до 1700 :!:
Поясните может у меня что то не так
Smirnov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 14:31   #39
-Savva-
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: SPB
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
-Savva- Нейтральная репутация
Короче, у кого какие обороты госода - Напишите:!:
Конечно лучше весь цикл прогрева озвучить если не трудно.
Думаю у вас все в порядке - это у меня наверное хандрит только вот неизвестно что :cry:
-Savva- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 14:45   #40
R.Baggio
Легенда
 
Аватар для R.Baggio
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 17,401
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 449 раз(а) в 319 сообщениях
Вес репутации: 225
R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!
Smirnov
Да все у тебя нормально. Расслабься.
-Savva-
Может у тебя дроссель примерзает? У тебя так всегда или тока в морозы?
У меня вот как морозы бахнули, стало как заводишь в первый момент обороты прыг вверх, прорычала секунду и установилась на 800, дальше греется себе стабильно. Я думаю просто прихватывает морозцем что-то пока стоит, тросик или дроссель или еще чего, фигня короче.
Вапще, в мороз все что хочешь может происходить, не факт, что это неисправность. У нас тоже сопли текут, в носу замерзает, пальцы не разгибаются и фсетако, машинка эт тот же оргазм ... прошу прощения, организм конечно
__________________
Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и идиотов. А вот идиоты делятся на национальности, партии, фракции и религии...
R.Baggio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 15:35   #41
ifad
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: EE / D
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
ifad Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от -Savva-
Короче, у кого какие обороты госода - Напишите:!:
Конечно лучше весь цикл прогрева озвучить если не трудно.
Думаю у вас все в порядке - это у меня наверное хандрит только вот неизвестно что :cry:
Скажем, температура -5, машина польностью остывшая, стояла, пару дней. M52

Поворачиваешь ключ, через полсекунды резко двиг подхватывает, обороты прыгают к 1500, гидрики около 0.5 секунд отстукивают свой ритм. Обороты за пару секунд падают до 900 и остаются там какое-то время. Еду, к выходу стрелки из синей зоны обороты (это через минут 5 езды) 800, еще пять минут и стрелка недалеко от середины, обороты устраиваются возле своих 600 и живут там дальше :)

Иногда че-то правда они у меня жутко плавают на холостых, от 400 до 800, особенно при загрузке электроприборами, ну это думаю уже вина генератора или типа того.
ifad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 16:33   #42
sanky
Старпёр
 
Аватар для sanky
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: MSK TTK
Автомобиль: convertible S50euro
Сообщений: 1,445
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 53
sanky Нейтральная репутация
когда умерает термостат на большем круге, то первое: долго прогревается. второе при езде на скорости 100 км\ч температура ПОНИЖАЕТСЯ, стрелка вертикально жить не хочет. третье в пробках дует холодный воздух из сопел печки, а стоит подержать обороты 2000-2500 и печка вроде как оживает.
главное следите за уровнем ОХ.

главный показатель мертвого термостата на большем кругу это ПЬЯНАЯ СТРЕЛКА=))
__________________
e36 convertible s50euro
e83 n52b30
МСК
8(9б5)I95-42-O4
sanky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 16:52   #43
-Savva-
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: SPB
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
-Savva- Нейтральная репутация
R.Baggio
Да нет дроссель как раз таки не примерзает. Всегда так и в +15 тоже (ой что-то лета захотелось :twisted: )

sanky
Ты похоже вроде логично излагаешь. Все симптомы на лицо тока не знаю как вообще все это понять, если минусовая темпераура то сам бог велел стрелке опускаться вниз потому что холодно а скорость большая (задувает то в радиатор нормуль при этом :!: холодного воздуха).
-Savva- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 17:32   #44
sanky
Старпёр
 
Аватар для sanky
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: MSK TTK
Автомобиль: convertible S50euro
Сообщений: 1,445
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 53
sanky Нейтральная репутация
sanky
Ты похоже вроде логично излагаешь. Все симптомы на лицо тока не знаю как вообще все это понять, если минусовая темпераура то сам бог велел стрелке опускаться вниз потому что холодно а скорость большая (задувает то в радиатор нормуль при этом :!: холодного воздуха).[/quote]

поверь! стрелка должна непоколебимо стоять. на то и есть термостат что бы регулировать работу большего и малого круга.
как только система хочет замерзнуть включается малый круг=))
если мерзнет система, то досвидание малый круг.

вариант, что термостат вообще отсутствует!!!! не расматривал=))
__________________
e36 convertible s50euro
e83 n52b30
МСК
8(9б5)I95-42-O4
sanky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 17:37   #45
-Savva-
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: SPB
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
-Savva- Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от sanky
вариант, что термостат вообще отсутствует!!!! не расматривал=))
Такое разьве бывает? :shock:
И если бывает, то какой смысл?
-Savva- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 17:39   #46
ifad
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: EE / D
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
ifad Нейтральная репутация
-Savva-
бывает, я так купил свою первую Е34. Видимо у пред. владельца были проблемы с перегревом и он их решил решить колхозно.
ifad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 17:41   #47
sanky
Старпёр
 
Аватар для sanky
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: MSK TTK
Автомобиль: convertible S50euro
Сообщений: 1,445
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 53
sanky Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от -Savva-
Цитата:
Сообщение от sanky
вариант, что термостат вообще отсутствует!!!! не расматривал=))
Такое разьве бывает? :shock:
И если бывает, то какой смысл?
бывает. по лету
кипела, нах термостат.
__________________
e36 convertible s50euro
e83 n52b30
МСК
8(9б5)I95-42-O4
sanky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 17:44   #48
sanky
Старпёр
 
Аватар для sanky
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: MSK TTK
Автомобиль: convertible S50euro
Сообщений: 1,445
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 53
sanky Нейтральная репутация
о чем разговор в existe 10 долларов стоит термостат и прокладки по доллару=))))) + 2 литра концентрата.

открутить муфту, снять два патрубка и открутить 4 болта.
все станет ясно=))
__________________
e36 convertible s50euro
e83 n52b30
МСК
8(9б5)I95-42-O4
sanky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 17:45   #49
-Savva-
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: SPB
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
-Savva- Нейтральная репутация
-Savva- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2007, 18:21   #50
Паша
Монстр
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.10.2005
Адрес: Москва, ЮВАО
Сообщений: 2,680
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 67
Паша Нейтральная репутация
а у меня помпа сопливит из сальника спереди
ставил новую - hepu
не рекомендую если кто будет брать помпу
__________________
было E36 318
Паша вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 10:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru