Верите ли вы....?

[Igorevich]

Сообщение от Александр Новик

немножко сумбур в объяснении. так многократно повторяешь желаемое или же нет?

Никакого сумбура. И я ничего не повторяю. Просто человек просит у бога, чтобы произошло событие, которое действительно потом происходит. Только ничего сверхъестественного или божественного в этом нет.

Сообщение от Александр Новик

я отсюда исходил. если же он не просил и не думал, а все произошло, как произошло, то цепью событий это не назвать

Почему? Ты не просил и не думал, что евро 65 рублей будет стоить в начале декабря 2014 года. А оно произошло. И это следствие цепи событий.

[vitek101]

Сообщение от Александр Новик

Бога они не боятся, а попа - да

Да, но дома то поп их не видит. А они не перестают крестить всех внуков каждые 5 минут, вешать по 3 иконы в каждый угол и дочкам звонить и объяснять какую молитву надо читать, чтоб мочевой не застудить

[Александр Новик]

Сообщение от OlegM

Человек это животное и он подсознательно стремится упростить себе жизнь:

в корне не согласен с этим: животное подчиняется инстинктам, человек, хоть какому-то, но разуму.

[(Lawyer)]

Сообщение от Александр Новик

слепые, объясняя красный цвет, указывают на зеленый. ты же, в свою очередь, не являешься слепым и отчетливо видишь, что он неправ. тот, кому эта тема неинтересна, тут не пишет.

Я имею ввиду, что вера это не то, что можно объяснить логически и убедить. А атеист, споря с тобой, ждет именно логического объяснения.

Что есть для меня моя вера.
Моя вера это понятия добра и зла, плохого и хорошего. Постоянная борьба во мне этих противоположенностей, проверка веры на прочность. Стремление к хорошему, самосовершенствование (уже чуть более полу-года не матерюсь)...

[Igorevich]

(Lawyer), в данной беседе, вера - это обращение именно к некоей третьей или высшей силе, а не к себе.

Сообщение от (Lawyer)

Моя вера это понятия добра и зла, плохого и хорошего. Постоянная борьба во мне этих противоположенностей, проверка веры на прочность. Стремление к хорошему, самосовершенствование

А так во многом плюсую.

[Александр Новик]

Сообщение от Igorevich

Просто человек просит у бога, чтобы произошло событие, которое действительно потом происходит.

ты слышишь меня или нет? если совсем просто: дергал за ручку или нет? знаешь, аппараты такие были - Блэк-Джек или как еще - есть такая теория у игроманов: чем больше дергаешь, тем ближе твой шанс на выигрыш. так вот - просил или не просил у Бога? дергал или не дергал?

Сообщение от Igorevich

Почему? Ты не просил и не думал, что евро 65 рублей будет стоить в начале декабря 2014 года. А оно произошло. И это следствие цепи событий.

я и про спутник, что сейчас на комету высадился, не просил. к моей вере и ко мне какое отношение это имеет?

[Igorevich]

Сообщение от Александр Новик

ты слышишь меня или нет? если совсем просто: дергал за ручку или нет? знаешь, аппараты такие были - Блэк-Джек или как еще - есть такая теория у игроманов: чем больше дергаешь, тем ближе твой шанс на выигрыш. так вот - просил или не просил у Бога? дергал или не дергал?

Я тебя прекрасно слышу. Но не надо подменять понятия.
Образно. 2 человека в одинаковой ситуации, к примеру ищут работу. Один просит у бога, другой нет. Через месяц оба трудоустроены. Вопрос, при чем тут бог?

Сообщение от Александр Новик

к моей вере и ко мне какое отношение это имеет?

Не надо искать связи с твоей верой в моем примере. Но в понимании верующих все что ни делается на земле, все делается с позволения господа, не так ли?

[Александр Новик]

Сообщение от Igorevich

Я тебя прекрасно слышу.

ты меня совсем не слышишь и не читаешь - тот, что просил - мы про того говорим. а тот, что не просил - нам не интересен.

Сообщение от Igorevich

Но в понимании верующих все что ни делается на земле, все делается с позволения господа, не так ли?

возможно.

[OlegM]

Помогу вам объяснить слепому, что такое красный цвет. Вы этим методом давно пользуетесь при объяснении понятия веры и бога. Кричите громче: красный цвет есть! увидь его! как ты не можешь понять, он красный!!!. Уверен, сработает.

[Igorevich]

Сообщение от Александр Новик

тот, что просил - мы про того говорим. а тот, что не просил - нам не интересен.

Ага, не надо сворачивать! Позвольте, нам очень интересно!! Как так, человек не верит, а чего-то в жизни добился? А другой верит, и нет таких успехов??

Сообщение от Александр Новик

возможно.

Значит твое утверждение

Сообщение от Александр Новик

к моей вере и ко мне какое отношение это имеет?

мягко говоря некорректно.

[Александр Новик]

Сообщение от OlegM

Помогу вам объяснить слепому, что такое красный цвет.

так нам пытаешься объяснить или слепому. или указать нам, как объяснить ему. нам - кому? вы - кто? ты начни с малого - объясни слепому, как выглядит красный цвет. а потом попробуй объяснить верующим или еще кому, как правильно это делать. а потом у слепого спроси - поверил ли он тебе, убедил ли ты его?
только не пытайся объяснить, что красный - это, ну, как кровь, там...

[Igorevich]

Сообщение от Igorevich

Вопрос, при чем тут бог?

Не вижу ответа. Только сентенции к другой части поста

[Александр Новик]

Сообщение от Igorevich

Ага, не надо сворачивать! Позвольте, нам очень интересно!! Как так, человек не верит, а чего-то в жизни добился? А другой верит, и нет таких успехов??

Игоревич (отчество?), послушай, дорогой, мы говорим про твое утверждение, что многократные повторения, взывания к Богу, приводят к материализации - получению того, о чем просилось. было или нет?
что ты мне другого приплетаешь? мы рассматриваем случай по первому делу - просил/непросил.

Сообщение от Igorevich

мягко говоря некорректно.

возможно - значит имеет место быть. ты, как материалист, должен знать теорию вероятностей.
а про мою веру - что ты можешь знать вообще?

[Igorevich]

Сообщение от Александр Новик

Игоревич (отчество?), послушай, дорогой, мы говорим про твое утверждение, что многократные повторения, взывания к Богу, приводят к материализации - получению того, о чем просилось. было или нет?
что ты мне другого приплетаешь? мы рассматриваем случай по первому делу - просил/непросил.

Отчество.
Было, но ты не то понял. Многократные повторения НЕ ПРИВОДЯТ К МАТЕРИАЛИЗАЦИИ. Событие, которое человек просит у господа, происходит без всякого участия высших сил, в связи с цепочкой других событий.

Сообщение от Александр Новик

возможно - значит имеет место быть. ты, как материалист, должен знать теорию вероятностей.

От этого высказывания ничего не меняется.
А про свою веру ты ничего не рассказал, поэтому я не знаю, конечно. Мы говорим о вере в бога. И поскольку на толкование библии ты говоришь "возможно", допускаю, что это не вера в трихомониад с далекой планеты.

[Александр Новик]

Сообщение от (Lawyer)

Что есть для меня моя вера.
Моя вера это понятия добра и зла, плохого и хорошего. Постоянная борьба во мне этих противоположенностей, проверка веры на прочность. Стремление к хорошему, самосовершенствование (уже чуть более полу-года не матерюсь)...

отличная вера
кстати, ты веришь в то, что Земля крутится вокруг Солнца, а не наоборот? и мир не стоит на трех китах?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Igorevich

Событие, которое человек просит у господа, происходит без всякого участия высших сил, в связи с цепочкой других событий.

это твое личное мнение, ни чем не подкрепленное. чем ты его подкрепляешь? так же, как и я.

[(Lawyer)]

Сообщение от Александр Новик

Сообщение от (Lawyer)
Что есть для меня моя вера.
Моя вера это понятия добра и зла, плохого и хорошего. Постоянная борьба во мне этих противоположенностей, проверка веры на прочность. Стремление к хорошему, самосовершенствование (уже чуть более полу-года не матерюсь)...
отличная вера
кстати, ты веришь в то, что Земля крутится вокруг Солнца, а не наоборот? и мир не стоит на трех китах?

Эх, а я то думал...
Александр, я не понимаю сарказма, я написал лишь часть того из чего складывается для меня вера, точнее, как она реализуется. Я верю в Бога, хожу в церковь, молюсь как умею. Стараюсь привить дочке те понятия, добродетели, которые предписывает православие, оградить от искушения.
Что есть для тебя вера?

[ISH]

А добро без православия нельзя привить?

[Александр Новик]

Сообщение от (Lawyer)

Эх, а я то думал...

не, я к тому - отвергаешь ли ты науку, ходишь ли при свечах или на все воля Божья, как многие атеисты тут думают. у них сложилось впечатление, что верующий - значит темный, далекий от науки.

[(Lawyer)]

Сообщение от ISH

А добро без православия нельзя привить?

безусловно можно, как и то, что вера не гарантирует духовности.

Но заполняя "сосуд", человека верой, будет гораздо ниже вероятность заполнения этого "сосуда" чем-то иным, вероятно не самым хорошим.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Александр Новик

Сообщение от (Lawyer)
Эх, а я то думал...
не, я к тому - отвергаешь ли ты науку, ходишь ли при свечах или на все воля Божья, как многие атеисты тут думают. у них сложилось впечатление, что верующий - значит темный, далекий от науки.

А мы, верующие, считаем, что атеисты настолько "темны" и не понимают, что разумный человек осознает и принимает, что не все возможно и стоит объяснять с точки зрения науки/точного знания.

Добавлено через 15 минут
Интересный случай, недавно произошедший со мной.

Месяц назад, я, жена и дочка поехали в церковь на воскресную службу. Выстроилась очередь на причастие. Сначала, обычно причищаются самые маленькие, потом страше и т.д.
Моей доче почти 2 года. Как дело дошло до причастия, начался треш. Все ,беспалевно, начали занимать ниболее выгодное положения для того чтобы быть в числе первых (как будто колбасу бесплатно выдают), я смиренно наблюдал за происходящим, думаю, бог с ними, пусть лезут. Потом, когда перед нами остались уже два человека: женщина с ребенком и бабка с девочкой лет 6 (должна же сзади встать, как положено, ну да ладно, бог с ней), эта бабка подтягивает еще двух детей лет по 5-6 за собой, священнику все-равно. Потом вообще треш, бабка сама не растерялась и причастилась (т.е. выпила из ложки кагор). Я чуть не сорвался. Куда же ты старая своими гнилыми зубами перед детками лезешь? Бабка бодрая, могла бы и постоять. Священник тряпка.
Вот и как тут быть? Ходить/неходить в церковь?
Опять проверка веры?
Итог: вера в Бога не ослабела. В эту церквовь пока не хожу.

[Александр Новик]

Сообщение от (Lawyer)

Вот и как тут быть? Ходить/неходить в церковь?
Опять проверка веры?

накануне мысли греховные посещали тебя? или, может, сквернословить начал? или бабку какую на переходе не пропустил? а?
это шутка, конечно же.
а не шутка - это отношение материалистов-атеистов к верующим людям: свысока, с пренебрежением, иронией, осуждающе. к вере каждый по-разному пришел, есть и те, кто от отчаяния. терпимей надо быть.

[R.Baggio]

Сообщение от OlegM

Жаль, что правила не дают возможности поставить диагноз модератору. Вернее, озвучить его на этом форуме.

Отчего же. Запросто дают.
Ты до сих пор не понял, что рулит не то, ЧТО ты высказываешь, а КАК ты это делаешь?

Сообщение от (Lawyer)

Атеисты, как люди заблуждающиеся

С чего ты взял, что они заблуждаются?

Добавлено через 2 минуты
Любая вера - плацебо, как ни крути

Добавлено через 8 минут
Очень многие мыслят однобоко. Не понимают разницы между верой и церковью, между убеждениями и навязыванием своих убеждений, между спором и высказыванием мнения и тд.

(Lawyer),
Священник тряпка? А вера тут причём?

Добавлено через 49 секунд
"На вещи надо смотреть ширше, а с людями быть помягше..." (с)

[Igorevich]

Сообщение от Александр Новик

а не шутка - это отношение материалистов-атеистов к верующим людям: свысока, с пренебрежением, иронией, осуждающе. к вере каждый по-разному пришел, есть и те, кто от отчаяния.

Ты не прав, по-крайней мере, в моих постах ты этого не увидишь. Более того, я уважительно отношусь к верующим, в отличие от церкви. Но как отделить веру от религии?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Александр Новик

это твое личное мнение, ни чем не подкрепленное. чем ты его подкрепляешь? так же, как и я.

Ты когда работу ищешь, ты смотришь сайты профильные, публикуешь свое резюме или просто идешь в церковь и просишь, чтобы у тебя была работа?

[Александр Новик]

Сообщение от Igorevich

Ты не прав,

тогда что за вакханалия тут творилась на прошлой неделе, из-за которой пришлось прикрыть тему?

[Igorevich]

Сообщение от Александр Новик

тогда что за вакханалия тут творилась на прошлой неделе, из-за которой пришлось прикрыть тему?

Цитируй весь мой пост тогда уж. Ты пишешь так, словно знаешь отношение каждого в мире атеиста к верующим.

[Александр Новик]

Сообщение от Igorevich

Ты когда работу ищешь, ты смотришь сайты профильные, публикуешь свое резюме или просто идешь в церковь и просишь, чтобы у тебя была работа?

если ты конкретно меня спрашиваешь, то при возможности я расскажу тебе, кому и сколько я молился, когда открывал свое дело. в церковь - нет, не ходил, свечек не ставил. в церкви давно не был.