Верите ли вы....?

[Igorevich]

Александр Новик, ты не ответил. Про церковь, это я образно сказал, согласен. Но по сути ответь. Кроме молитв ты что-то еще делал? Бизнес-план может писал, ходил за кредитом, ну не знаю что еще..

[Александр Новик]

Игоревич, ты тогда пиши изначально - я не считаю тебя неправым. ты же начинаешь предложения с утверждения - ты не прав.
я и не имел ввиду конкретно тебя, когда говорил про вакханалию и отношение наших атеистов к нашим же верующим.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Igorevich

Бизнес-план может писал, ходил за кредитом, ну не знаю что еще..

честно? тут на форуме писал, совета спрашивал - пробовать/непробовать. живу на свои, кредиты не беру. молился много. и сейчас молюсь. да, молитв не знаю - своими словами все. без шуток.

[R.Baggio]

Сообщение от Александр Новик

отношение наших атеистов к нашим же верующим

На данный момент отношение примерно следующее:
Ты не веришь? Ты неправ. Ты должен поверить! Иначе быть не может.
Ты веришь? Да ты вообще идиот, бога нет и быть не может. Я лучше всех знаю.

Почему бы всё это не перелопатить в своих бошках в какое-то подобие "Ты веришь/не веришь? Ну что ж, твоё право. Я его уважаю. Но я считаю наоборот и вот мои доводы. Но это не значит что я прав, а ты нет."

[mikair]

Александр Новик, Саш , давай с другой стороны подъедем . Роб тоже устал об этом твердить .
вот например мой отец , заслуженный офицер (на пенсии) , всю жизнь честно трудился , получал награды и уважение в коллективе . он естественно убеждённый атеист , а если бы он верил в бога , то был бы ещё лучше , ещё порядочней ?
в бога верят или по традициям , или по слабости характера , это абсолютно точно .
да , мой папа не попадёт в рай , зато он создал его на земле для своих родных и близких и он осязаем , а вы , боговерцы , ждите своего рая там , где его никто ещё не видел .
вашим костям он не нужен будет.

[Igorevich]

Сообщение от Александр Новик

тут на форуме писал, совета спрашивал - пробовать/непробовать.

Получается, ты предпринимал шаги, предшествующие открытию своего дела. Так же как и делает это человек, который не верит в бога.
А иначе ничего бы не получилось, правильно?

[R.Baggio]

Сообщение от Igorevich

А иначе ничего бы не получилось, правильно?

С чего ты взял? Этого никто не знает. В это можно только верить

[Александр Новик]

mikair, Миш, ну что мы за твоего папу будем говорить? спроси сам его об этом.

Сообщение от mikair

в бога верят или по традициям , или по слабости характера , это абсолютно точно .

первое уже обсудили, а вот второй момент требует пояснений. слабость характера? с чего вдруг?

[R.Baggio]

Про слабость согласен. В этом случае вера как наркотик - нечто стороннее, призванное помочь сделать "хорошо", если сам не можешь

[Александр Новик]

Сообщение от Igorevich

Получается, ты предпринимал шаги, предшествующие открытию своего дела. Так же как и делает это человек, который не верит в бога.
А иначе ничего бы не получилось, правильно?

Игоревич, а теперь следуя твоей логике, если я буду вламывать, как вол, то через месяц буду иметь столько-то, а через год уже столько, верно? ведь я предпринимаю для этого все шаги. а по-сути, я не знаю, что будет завтра, а так же через час. понимаешь? я только верю и надеюсь в то, что будет так-то и так-то.

[Igorevich]

Сообщение от R.Baggio

С чего ты взял? Этого никто не знает. В это можно только верить

Смайлик я не понял..

Я вот знаю точно, чтобы что-то произошло в моей жизни, чего я сам хочу, я должен поднять задницу и сделать что-то, что приблизит желаемое или превратит его в действительность.

Не знаю, может у верующих по другому?

[mikair]

Александр Новик, так я спрашивал , ему и без боженьки хорошо .

[Igorevich]

Сообщение от Александр Новик

Игоревич, а теперь следуя твоей логике, если я буду вламывать, как вол, то через месяц буду иметь столько-то, а через год уже столько, верно? ведь я предпринимаю для этого все шаги. а по-сути, я не знаю, что будет завтра, а так же через час. понимаешь? я только верю и надеюсь в то, что будет так-то и так-то.

Понимаю. Но суть моего спича в том, что ты и неверующий делаете одинаковые шаги, ПОНИМАЕШЬ??! И неважно все это шаги возможные или не все.
Разница только в том, что ты веришь в бога, а он в себя. И это большая разница.

[Александр Новик]

Сообщение от R.Baggio

В этом случае вера как наркотик - нечто стороннее, призванное помочь сделать "хорошо", если сам не можешь

Роб, так ты сам все делаешь. не в пол-силы, не в четверть - так же. ну, нет такого дурачка, чтобы, в моем случае, дал 15тыщ. на открытие дела, еще на открытие офиса, на рекламу, купил стол/стул - сел и ждешь манны небесной. если вера даст не опустить руки в самый последний момент - так принимайте такой наркотик на здоровье.

Добавлено через 1 минуту
mikair, Миш, а тебе? во что ты веришь? в силу ветров или еще чего?

[R.Baggio]

Сообщение от Igorevich

Смайлик я не понял..
Я вот знаю точно, чтобы что-то произошло в моей жизни, чего я сам хочу, я должен поднять задницу и сделать что-то, что приблизит желаемое или превратит его в действительность.
Не знаю, может у верующих по другому?

У верующих по-другому.
И ты НИКОГДА не узнаешь, что было бы, если бы ты, помимо отрывания своей задницы, ещё и молился. А может быть тебе бы удалось гораздо больше? А может наоборот? КТО это тебе расскажет? Да никто! Выбор твой и только твой, во что верить, в собственную задницу, которая движет миром, или в Бога...
И это гениально!
Про смайлик не парься, это просто смайлик

[mikair]

Александр Новик, Саш , тая я смысл понять пытаюсь , если верующий человек тихо сидит как мышь в своей конторке , крысит там потихоньку , но ходит в церковь , молится и т.д. , то этот гражданин хороший .
а другой гражданин сделал для родины и людей ещё больше , то он так себе ?

[R.Baggio]

Сообщение от Александр Новик

Роб, так ты сам все делаешь. не в пол-силы, не в четверть - так же

Конечно сам. НО!
Например: Человек сам не может. Убился уже и не может. И вот он пришё к вере. Помолился там или ещё чего и вуаля - смог! Бог ему помог? Атеист скажет - да хрен там! Верующий скажет - конечно, это Господь! Кто прав? Ди никто не знает из них, кто прав! И никогда не узнает! Но без этой веры человек НЕ МОГ!! Он без неё слаб...
И так же как и наркотик, она часто делает из людей дебилов. Не из всех, но очень из многих...
Но скорее всего они и до этого были дебилами

[ISH]

Если бы верил, он бы сделал для людей не просто больше, а намного больше.

[R.Baggio]

Сообщение от ISH

Если бы верил, он бы сделал для людей не просто больше, а намного больше.

Ну с чего вы все это утверждаете? Кто это гарантирует?

[ISH]

Сообщение от R.Baggio

Ну с чего вы все это утверждаете? Кто это гарантирует?

Да никто. Я так...сарказмирую
Я верю, что Бога нет)
Да, крещен. Да, не боюсь смерти. Да, верю, что после смерти ничего нет. Да, не ношу крестик. Да, при крещении чуть не утонул в грязной, мутной с волосами воде.

[R.Baggio]

Вот именно. Бабка вилами по воде навела

[Александр Новик]

Сообщение от R.Baggio

Убился уже и не может. И вот он пришё к вере.

ну, это уж совсем просто. на самом деле было так: раз убился, два убился, три убился - а все не может никак. и тут его осенило - воззвал он к Всевышнему и получилось.
атеист, правда, скажет, что натренировался

[ISH]

Александр Новик, раз в год и палка стреляет. Да и теория вероятности не спит

[Александр Новик]

прикиньте, только что говорил, что не знаю, что меня ждет впереди... а впереди меня ждет матч на стадионе Петровский 06.12.2014!!!!! играют Зенит и Краснодар!!!!!
жена билет подарила - я не просил и не думал об этом

[Igorevich]

Сообщение от Александр Новик

ну, это уж совсем просто. на самом деле было так: раз убился, два убился, три убился - а все не может никак. и тут его осенило - воззвал он к Всевышнему и получилось.

не хватало веры в себя

[power320]

Сообщение от mikair

а как же австралопитеки и неандертальцы ? они между прочим до сих пор встречаются .

Да встречаются. Но вот то что нашли цивилизацию существующую задолго до них, на чем к стати Дарвина теория провалилась. Возможно населены были животными похожими на людей, но это животные были. Притянули за уши теорию и получили вроде логическое объяснение. Кто знает может динозавры умнее нас были.

Сообщение от Igorevich

Никакого сумбура. И я ничего не повторяю. Просто человек просит у бога, чтобы произошло событие, которое действительно потом происходит. Только ничего сверхъестественного или божественного в этом нет.

НЕ в прошениях дело, Господь не Джин, чтоб просьбы выполнял. Как фраза на все воля божья. то есть если тебе это не нужно и есть другое уготованное тебе это будет не сейчас потом. Да воздастся по заслугам и по мольбам твоим, то есть какое отношение к Господу так и он к тебе. Как пример многие, встречаются с одной дамой сердца, а жизни с ней нет, ругань, переживания, истерики скандалы, все плохо. Потом расстаются и ходят несчастные, от потерянной любви, а потом встречаю ту с которой проживают до старости. Так же в остальном, хоть Бентли проси, но если не суждено, то не будет. С другой стороны если это сама цель, то нужно приложить максимум стараний и усилий. Но как часто бывает после того как уже достиг немного, поработав в поте лица, глядишь и Бентли не надо и цели поменялись.

К церкви, негативное отношение, я считаю, если от сердца и искренне, то никто кроме тебя попросить господа не сможет, о помощи или прощении. Меня место притягивает, оно святое, как известно церкви строились не просто так а выбиралось место.

Что привело меня к вере, любопытство, чтение, я интересовался многим связанным с верой. Фильмы Иисус, любимая рок опера "Иисус Суперзвезда", как и в оригинале, так и с переводом. Потом больше. Факты ссылки, гипотезы, предположения. Символизм в библии, очень интересная штука (не осилил). Так для себя осознал, что бог есть, а самое начало положил Отец, его мать очень верующей была, но я был атеистом и очень сильно с ней спорил, на уровне Олега с буквой М в конце.

Сообщение от R.Baggio

Например: Человек сам не может. Убился уже и не может. И вот он пришё к вере. Помолился там или ещё чего и вуаля - смог! Бог ему помог? Атеист скажет - да хрен там! Верующий скажет - конечно, это Господь! Кто прав? Ди никто не знает из них, кто прав! И никогда не узнает! Но без этой веры человек НЕ МОГ!! Он без неё слаб... И так же как и наркотик, она часто делает из людей дебилов. Не из всех, но очень из многих... Но скорее всего они и до этого были дебилами

Верующий поблагодарит, скажет "Спасибо Господи" и достаточно. Без всякого пафоса и беганья по Церквям.