Колеектор М52 >>> М50

[Winner]

Сообщение от MG

ак и работает.
Для чего тогда в м42 поставили впускной колектор переменной длины (т.е. после 4800 об/мин онстановится короче) если эфекту ноль?

Я не сказал что эффекту ноль.
Речь с моей стороны шла про 328 и М52 с 3 литрами, что изменений на низах не должно быть.
Про стоковую 323 я выскал предположение :?: , что на низах возможно будет хуже, т.к. воздуха будет больше.

Поэтому и предложил замерить смесь, дабы исключить теорию...она не всегда работает как надо, потому что в расчет берут не все показатели.

[Winner]

Сообщение от MG

С исправным расходомером бензина мало не будет, воздух ведь весь проходит через расходомер.

Противоречие тогда с твоей стороны.
Сначала ты мне привел ссылку из книжки тюнинга, в которой говорится, что низы пропадают из за короткого впускного, потому что воздух попадает раньше в момент нажатия на газ.
А сейчас пишешь про расходомер. Расходмер дает столько, сколько нужно, сколько сказал комп. Но воздух попал раньше за счет короткого пути. Вот как то так.

[MG]

Сообщение от Winner

Противоречие тогда с твоей стороны.
Сначала ты мне привел ссылку из книжки тюнинга, в которой говорится, что низы пропадают из за короткого впускного, потому что воздух попадает раньше в момент нажатия на газ.
А сейчас пишешь про расходомер. Расходмер дает столько, сколько нужно, сколько сказал комп. Но воздух попал раньше за счет короткого пути. Вот как то так.

Где ты прочитал что низы пропадают из-за того, что воздух попадает раньше в момент нажатия на газ?
Низы пропадают не из-за того, что расходомер не успел падать сигнал на блок управления, что бы он открывал форсунки.
В карбюраторном двигателе низы тоже упадут, но там нет расходомера. Тут дело в физических законах.

А эффект от замены колектора в 323 полюбому будет, пусть и низа чуть упадут, ведь если в m50b25 впускного колектора не было "много", почему его будет много на m52b25, обьем ведь тоже 2,5.
Просто m52b25 начали выпукать тогда же когда и m52b28 и если бы в m52b25 было 192лс, а в m52b28 193лс, то m52b28 не сильно был бы популярным, т.к. при покупке машины на момент мало кто смотрит, а стоил он ощутимо дороже.
А в 328 не могли повысить мошность из-за страховки.
Мне кажется логично

[Winner]

Ничего не понял из первого абзаца.

Что касается "много", "мало", если расматривать М50В25 в целом, это совсем другой мотор, который работает на верхах, пусть даже с ваносом. М52 тянет уже с низов. Поэтому в М50 и стоит другой впускной, именно для работы на верхах.

Вообще не совем понятно о чем идет спор, т.к. я говорю только про работу на низах, а ты как я понял в целом.
Без перепрошивки, я думаю, что на 323 такой коллектор не нужно ставить.

на низах теряется моментик если ставить многодроссельный впуск, а 50 и 52 по длинне не на столько отличаются , здается Winner прав не заметна будет потеря момента на 52й движке . и на 2.5 и на 2.8 моторах.

[Wheels]

ДА нечего не заметно! Я ставил, а вы спорите! Я СТАВИЛ! АУУУУУ!! Все классно работает, наоборот прирост момента во всем диапазоне! А пиндит у меня ХХ, а не плохие низы! )

[m50b20]

Winner прав, он же практик

[Bolid]

Ответ на вопрос даст только замер до и после установки впуска М50. Все остальное догадки.
Вот, собственно, и сам замер, мотор 2.5 (323) слева момент, справа мощность. Очевидно, что середина лучше с впуском М52, верхи - с М50. Данное утверждение справедливо для 2.5, для 2.8 и выше результаты могут быть другие, нужны замеры.



Для сравнения - график моего М50B25TU (впуск М50) с прямоточным выхлопом, видно, что мотор также едет преимущественно на верхах.

[Winner]

Bolid
Не верю я в этот график. Во первых тут не сказано что это правда замеры с разными коллекторами, во вторых не сказано что это 323.
Ну и в третьих, на стенде 323 никогда не покажет 170 сил :wink:

ВОобще судя по графику, у меня такое ощущение, что его вручную рисовали

[Bolid]

А я верю) Кстати, на моем замере тоже не написано, что замер с коллектором М50, но это так! :D
Если есть конструктив по данному вопросу - график другого замера, которому ты веришь, опубликуй, посмотрим.

PS Ты сейчас на чем ездишь?

[Winner]

Сообщение от Bolid

А я верю) Кстати, на моем замере тоже не написано, что замер с коллектором М50, но это так! :D
Если есть конструктив по данному вопросу - график другого замера, которому ты веришь, опубликуй, посмотрим.

PS Ты сейчас на чем ездишь?

Да дело даже в не том, что не указан с каким коллектором, дело в том, что слишком роный график, так не бывает, тем более на БМВ. У них если ты знаешь на середине очень большой рывок.
Кстати ты откуда взял этот график и как понял что это 323 с коллеторами М50 и М52? Оригинал статьи если есть, можно?

Я сейчас езжу на М3е46

[Bolid]

Насчет ровного графика и рывков не понял. На графиках достаточно рывков - у М52 в середине, у М50 на верхах. Смотри график момента, а не мощности.
График с буржуйского сайта, ссылку попробую найти.

Поздравляю! Строкер тоже будешь ставить? ))

Bolid

а кто спорит что характеристика изменится ? )) но посмотри на графике разница 10ньютон метров .... ниочем !!! не заметна она будет при езде .

[Bolid]

Но тем не менее, в данном случае двигатель 2.5 с коллектором М52 в диапазоне 3-5 тыс. (т.е. в повседневной эксплуатации) тяговитее и мощнее. Каждый сам выбирает приоритеты. График момента в фунтах на фут.

[Winner]

Без оригинальной статьи говорить бессмыслено.
Это может быть график хоть от 170 сильного КАМАЗА.

Подчеркну, что 323 никогда не покажет на стенде ровно 170 сил.

[m50b20]

ссылку на статью с этим графиком я уже давал:

http://forums.bimmerforums.com/forum...+manifold+swap

[Winner]

Сообщение от m50b20

ссылку на статью с этим графиком я уже давал:

http://forums.bimmerforums.com/forum...+manifold+swap

Так, ну я понимаю, что это 328, а не 323. Стоковый график уже более менее становится похож, хотя все равно смущает кривая мощности. Также, на сколько я понял, он получил прибавкув 26 сил :lol: :lol: :lol: s/w это прошивка?
Ну что могу сказать. Классная статья, вопросов больше нет)))

Добавлю, что я предложил снять замеры смеси со стоковой прошвикой. Они бы еще superchips бы залили :lol: :lol:

[m50b20]

Филин писал у себя на форуме (сам) года 3 назад (на старом сайте еще, сечас не сохранилось) типа того, что они обнаружили (с замерами) прибавку 20-ти сил на верхах при установке впускного от м50 на 323

[Winner]

Сообщение от m50b20

Филин писал у себя на форуме (сам) года 3 назад (на старом сайте еще, сечас не сохранилось) типа того, что они обнаружили (с замерами) прибавку 20-ти сил на верхах при установке впускного от м50 на 323

Не будет наверхах 20 сил на стоковой 323. Не будет, просто неоткуда им взяться.
На 328 20 тоже не будет.
Я так понимаю в графике мощнсть с колес? Не будет там 26 сил как ни крути. От силы 10, максимум 15 сил. И это на 328.
От выпускного SS и то разница ощутимей, но он практически ничего не дает по силам.
Думаю Филин, сейчас не стал бы такого писать, хотя на Украине чудеса бывают частенько. Он мне тоже пытался продать переходник под М50 за нереальные бабки, наверно статья расчитанная только на продажу таких переходников.
Моя машина должна была тоже 13,3 ехать на Украине, но чет в России едет максимум 14,7. Наверно тут водятелы и мастера не те.

Больше скажу, что не мало людей меняли с М52 коллектор на М50 и тут на формуе в архиве есть такие темы. И нужно их поднять и почитать что чаще всего люди не чувствовали разницы, а у некоторых наоборот машина хуже ехала во всем :!: диапазоне.
Так что я бы все таки замерил смесь :wink:

[Wheels]

Я ощутил разницу в хорошую строну! И не я один и друзья тоже...

[Bolid]

Нда... Очевидно, что это не 328. Объяснять почему, не буду, это очевидно. Мощность не с колес. На графике все написано, правда не на русском.

[Winner]

Сообщение от Bolid

Нда... Очевидно, что это не 328. Объяснять почему, не буду, это очевидно. Мощность не с колес. На графике все написано, правда не на русском.

Почему очевидно?
У него в подпси написано, что это 328.

http://images.google.ru/imgres?imgur...w%3D1%26sa%3DG


вот это похоже на правду

[Winner]

Кривая графика мощности точно похожа... не то, что на предыдущем.

Кстати читаем внимательно статью.
Во- первых там говорится, что подходит только для 2,8 и америкнки М3 с 1 ваносом. Т.е. для 323 все же нет.
Во- вторых, эти 25 сил достигаются НЕ ТОЛЬКО впуском, как я понял, а еще выпуском и прошивкой.
Все это я говорил уже тут.
Думаю вопрос можно закрывать.
Менять только при 2,8 и выше. Сильную прибавку, без переделок мотора не ждать.

ДА ДА И ДА !!!