![]() |
#8851 |
Профи
Обо мне
![]() Регистрация: 08.06.2011
Адрес: Рыбинск
Автомобиль: e36 1997 m43 1.6
Сообщений: 1,949
Сказал(а) спасибо: 1,365
Поблагодарили 132 раз(а) в 111 сообщениях
Вес репутации: 48 ![]() |
![]() Добавлено через 8 минут Почитай сам, это же не сложно ![]() Ссылка для тех, кому не нравиться смотреть на козлика
__________________
e36 coupe m43 1.6 avusblau metallic |
![]() |
![]() |
Sponsored Links | |
|
![]() |
#8854 |
Модератор
Обо мне
![]() Регистрация: 17.10.2006
Адрес: [35]
Сообщений: 1,629
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 96 раз(а) в 66 сообщениях
Вес репутации: 61 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
у нас тоже сегодня завалило весь город
![]()
__________________
Люди которые читают книги всегда будут управлять теми кто смотрит телевизор |
![]() |
![]() |
![]() |
#8855 |
Модератор
Обо мне
![]() Регистрация: 17.10.2006
Адрес: [35]
Сообщений: 1,629
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 96 раз(а) в 66 сообщениях
Вес репутации: 61 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Не может существовать общество, в котором 70% ВВП приходится на потребление.
![]() Популярный экономист Степан Демура предрекает потрясения, поскольку современная постиндустриальная экономика в принципе нежизнеспособна. В России будет особенно плохо, потому что мы и так живем в состоянии разрухи, а запасы, созданные в тучные годы, проедены. Демура предсказывает исчезновение среднего класса и рекомендует бизнесу переориентироваться на бедные слои населения. Положение усугубляется тем, что революционная ситуация наступает при разнице в доходах бедных и богатых в 40 раз, а в сегодняшней России она достигла 83 раз. РОССИЯ — ЭТО ПРИМИТИВНАЯ СЫРЬЕВАЯ КОЛОНИЯ ![]() — Что сегодня происходит с экономикой, Степан Геннадьевич? — Наступил момент, когда добавленная стоимость, произведенная реальным сектором экономики, уже не в состоянии обслуживать банковский долг и поддерживать существующее потребление. Наступает дефляционный коллапс. Это происходит каждые 100 — 120 лет: 1929 год, 1870-е годы, 2000 год, 2007 — 2008 годы. Сейчас повторяется снова. — Чем необычен этот кризис? — Сегодня Россия — это экономика сырьевой колонии. Потому что в реальной сырьевой экономике — Австралии, Канаде — есть производство, обрабатывающая промышленность, добыча сырья. Причем добыча — не основной вклад в структуру ВВП. Если норма добавленной стоимости на доллар сырья, например, в Австралии — 6, Канаде — 8, Евросоюзе — 11, США — 13; то в России — 1,5 — 1,6 доллара. Т.е. продукции высоких переделов, с высокой добавленной стоимостью мы в принципе не производим. Последний пример: «Суперджет» КБ Сухого. В нем 90 процентов импортных комплектующих, российский только металл корпуса. Но если страна не производит высокой добавленной стоимости, она живет очень бедно. Пока ВВП России, а он 6-й в мире, «надувается» только за счет высоких цен на энергоносители. Для производства высокой добавленной стоимости нужны кадры и капитальные инвестиции. Наши кадры поуходили на пенсию, в промышленности 30 лет толком ничего не обновлялось. Износ основных фондов промышленного капитала 70 — 80 процентов. Это равносильно падению ВВП на ту же величину. Как страна после войны! Отъедьте от Москвы или Омска на 50 километров — там люди как после войны живут. При таком износе основных фондов и отсутствии инвестиций надеяться на какое-то устойчивое развитие глупо. — Тогда что появилось вместо российского промышленного капитала? — Финансовый и торговый капитал. Для понимания, какая бизнес-модель сегодня в России, приведу цифры. Население России 143 миллиона человек. Из них пенсионеры — 67 миллионов; армия со всеми вузами и КБ — чуть больше 1 миллиона; ФСБ, ФСО, спецсвязь, спецслужбы — 2 миллиона 160 тысяч; МЧС, МВД, УФСИН, прокуратура и так далее — 2 миллиона 541 тысяча; таможня, налоговая и прочие инспекции — 1 миллион 356 тысяч; чиновники, лицензирующие, контролирующие организации — 1 миллион 321 тысяча; прочие служащие — 1 миллион 252 тысяч; клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов — 1 миллион 727 тысяч; депутаты и их аппарат — 1 миллион 872 тысяч; священнослужители — 530 тысяч; нотариусы, юридические бюро, адвокаты, заключенные — 1 миллион 843 тысячи; частная охрана, детективы — 1 миллион 98 тысяч; официально безработные — 8 миллионов 420 тысяч. Всего 93 450 тысяч человек, которые сидят на бюджете. При этом 92 процента российских предприятий принадлежит офшорам. Остаются дети, школьники, домохозяйки. Но реально работают, производя добавленную стоимость, всего порядка 15 миллионов человек на огромную страну. Конечно, это отражается на структуре бюджета. В развитых странах на социальные расходы — здравоохранение, образование, культуру, спорт, ЖКХ и так далее — тратится 70 процентов бюджета. В России — 15 процентов. Госаппарат в развитых странах — 11 процентов, в России — 43 процента. Т е. износ основных фондов 70 — 80 процентов, а работников, повышающих добавленную стоимость, — около 15 миллионов. И большинство населения — это электорат ЕР, который сидит на бюджете. А бюджет сидит на трубе и паре карьеров. И все это живо, пока высоки цены на энергоносители, потому что цены на уголь и металл уже обвалились. Поэтому никаких шансов пройти этот кризис без экономических и политических потрясений нет. Такого просто не бывает. «В КИТАЕ СЕЙЧАС БУДЕТ ТАКОЙ ЖЕ МОГУЧИЙ КОЛЛАПС, КАК В СССР» — Чем объясняется экономический рост в США и еврозоне? — Постиндустриальная экономика США держалась на банковском мультипликаторе. Это когда ФРС впрыскивает в нее один настоящий доллар, а банковская система через кредитование превращает его в 20 — 22 доллара реального спроса. Кредитный мультипликатор начал падать в 2007 году и сейчас находится на уровне 5. В системе ФРС этот индикатор упал с 8 до 0,8. Потому что кредитовать некого, все перекредитованы. То же самое в Европе, там кредитный мультипликатор меньше единицы. ![]() — А Китай? — Последние 20 лет 70 процентов ВВП Китая состояло из капвложений в основные средства — 50 процентов и внешнего спроса — 20 процентов. Многие капвложения не окупились. Отсюда огромное количество дорог в никуда, пустых городов, заводов-дублеров, мостов, которые после землетрясений пять раз взрывают, чтобы построить новые. Плюс местные чиновники тоже активно «осваивали» средства. Внешний спрос на китайскую продукцию падает. Доля внутреннего спроса в китайском ВВП с 2000 года неуклонно снижается. Европа, США и многие страны уже возвращают свое производство из Китая из-за роста стоимости китайской рабсилы и роста затрат на энергоносители — слишком большое транспортное плечо. После кризиса 2008 — 2009 годов китайцы накачивали экономику внутренними долгами в надежде, что ситуация выправится снаружи. Не помогло. Поэтому в Китае сейчас будет такой же могучий коллапс, как в СССР. Не случайно на последнем пленуме КПК объявлено о новом курсе, практически перестройке. Но Китай коррумпирован примерно так же, как и Россия. Там 22 миллиона чиновников, которые активно приватизируют средства производства. Такая система просто рушится. Огромная разница в доходах — до 80 раз. Революционная ситуация — это 40. В России 83. «СРЕДНИЙ КЛАСС ИСЧЕЗНЕТ, ИЗ БОГАТОГО ВЫЖИВУТ НЕ ВСЕ» — Как кризисная ситуация отражается на российских регионах? — Мне рассказывали про Красноярск: население области 3 миллиона, работающих 700 тысяч, средняя зарплата 15 — 16 тысяч рублей при очень высокой наполняемости пенсионного фонда — большая часть работает «в белую». А потребительский долг красноярцев — 120 миллиардов рублей. Средняя ставка по его обслуживанию 25 — 30 процентов. Каким образом население с такими доходами сможет его обслуживать после выплат на ЖКХ, питание и т.д.? Нереально. Значит, будут дефолты. Банковская система ляжет, потребительский спрос резко сократится. Средний класс просто исчезнет. Из богатого класса выживут не все. Это происходит во всем мире. Причина — мы все живем в постиндустриальном обществе. Никто не работает, ничего не производится. Все «работают» в интернете. Но благодаря интернету производительность труда выросла только в трех секторах: гостиничном хозяйстве, торговле и производстве памяти для процессоров. А богатство страны возникает, когда реальный труд соединяется со средствами производства, промышленным капиталом. Не может существовать общество, в котором 70 процентов ВВП приходится на потребление. Оно живет, пока не закончится накачка доллара и экономика больше не сможет нести долговое бремя. Сейчас это время закончилось. — В кризис 2008 — 2009 годов долги крупнейших частных компаний, наших олигархов были переброшены на государственный сектор, на плечи налогоплательщиков. Такая лазейка остается? — Ее больше нет. В России начала ложиться банковская система, потому что экономика и население перегружены долгом, который обслужить не могут. Не говоря о запредельной, ничем не обоснованной стоимости кредитов в России. Мы импортируем инфляцию через доллар. Наш ЦБ — просто большой обменный пункт, филиал ФРС. Бороться с инфляцией он не может в принципе. По закону ЦБ не имеет права финансировать бюджетный дефицит правительства России. Мало того, на каждый пришедший доллар печатается всего 60 копеек вместо рубля. В результате этой «кудринистики» потери ВВП в кризисных 2008 — 2009 годах составили 9 процентов против 2 — 3 процентов в Европе и США. Потом наш ЦБ боролся за стабильность рубля: ЦБ всех стран понижали ставки, чтобы не добить экономику, а российский ЦБ и Венгрия — повышали. В Венгрии угробили форинт, в России — рубль. В нынешний кризис будет то же самое, потому что везде сидят те же люди. Самое страшное — то, что сегодня у ЦБ и банков нет валюты. В 2008 — 2009 годах суммарных внешних долгов в валюте было 500 миллиардов, золотовалютных резервов — 600 миллиардов. Основной наш госдолг — это долг наших корпораций и олигархов. Сейчас внешних долгов уже на 730 миллиардов, золотовалютных резервов — на 480. Мало того, пытались протащить закон о передаче стабилизационного фонда в частное управление, причем при этом предусмотреть еще и потери. К счастью, не прошло. Если в 2008 — 2009 годах ЦБ лишился 200 миллиардов и при этом курс рубля существенно ослаб, то теперь нет такой возможности, потому что против 200 миллиардов останется 200 миллиардов при долге 730. Поэтому все разговоры о том, что рубль будет поддержан и девальвации не будет, ничем не обоснованы. Нужно готовиться к обвальной девальвации рубля. Это первый раз, когда деньги ничем не обеспечены. Можно напечатать денег, но это лишь растянет начальную фазу кризиса. Представьте, что мы живем в условиях 2008 — 2009 годов, и конца нет. «МЫ УЖЕ ПРОЕЛИ ВСЕ ДОХОДЫ БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ» — Каков выход? — Списание долга, дефолт, резкое снижение потребления. Мы уже проели все доходы будущих поколений. Мы объелись икры и наездились на мерседесе. Теперь будем кушать хлеб и ездить на запорожце. Утрирую, но ситуация примерно такая. Все, что могут сделать центробанки и политические элиты, — это печатать деньги. Но рецепты, которые обычно срабатывают, сейчас сработать не могут. — Когда начнется кризис? — Не в этом году. Сейчас будет серьезное движение по ослаблению рубля. В этом году ставка может быть 43, 47 — 48 точно. Потом наступит пауза. А осенью 2015-го нужно быть готовым, что рубль покажет и ставку 58 по отношению к доллару. Номинальные низы фондовых западных рынков должны быть в октябре-ноябре 16 года — это пик падения. — Что делать среднему и мелкому бизнесу? — Если вы ориентированы на средний класс, лучше сменить ориентацию на бедный класс. Потому что в «Магните» и «Метро» уже падает трафик потребительского спроса. Средний класс исчезнет, богатые не будут отовариваться внутри страны, как и сейчас не отовариваются. В России народ перейдет на хлеб и воду, но будет выплачивать кредиты банкам и магазинам. А потом начнут падать цены на нефть. Все это надо воспринимать как данность. Не берите кредиты, привлекайте партнеров, делитесь акционерным капиталом, но не отдавайте полностью управление компанией в чужие руки. Копите. Деньги вам сейчас нужны, чтобы было время продержаться, пока все конкуренты рухнут. Рынок схлопнется наполовину, и половина конкурентов уйдет с рынка. А вы займете их место. Работать и работать — вам нужно продержаться на плаву! Можно оптимизировать персонал, но всегда оставляйте профессионалов и опирайтесь на них, какой бы кризис не наступил. В 1992 году СССР не умер, он умирает только сейчас. Те же семьи, та же номенклатура нашли тогда способ монетизировать свою власть, они же продолжают управлять страной. Происходит распад империи. Но это уже было раз. ![]() — Когда начинается восстановление экономики? — Когда старый долг уничтожен, а людям все равно нужно жить, питаться, одеваться, передвигаться. Наступит момент, когда остаточный спрос превысит остаточное предложение. Тогда все запускается заново. Что будет у нас в стране, зависит от того, как быстро произойдет смена политиков и политической модели. Это будет хоть какой-то шанс, иначе Россия просто не выдержит. источник: business-gazeta.ru/article/98147/ Справка Степан Демура — популярный российский экономист, известный апокалиптическими прогнозами. Родился в 1967 году. Окончил с отличием Московский физико-технический институт (МФТИ) (по специальности «инженер-ракетчик») и University of Chicago (США, Иллинойс). На финансовых рынках работает с 1992 года. Начинал как разработчик торговых систем. Более 12 лет работал в США, преподавал в Чикагском университете. С 1994 по 2001 год — трейдер и аналитик на рынке деривативов на государственные облигации США. С 2004 года живет и работает в России, руководитель аналитических подразделений компании ТПА «Арлан». С 2008 года — управляющий активами финансовой компании «Русский Инвестиционный Клуб». В марте 2008 года в телепрограмме РБК «Рынки» с высокой точностью предсказал мировой и российский кризис. 2010 - 2013 — аналитик и телеведущий ТК РБК. Был уволен за оценку своих коллег как непрофессионалов. С 09.01.2013 ведет программу «Парадокс» на радиостанции «Финам-ФМ».
__________________
Люди которые читают книги всегда будут управлять теми кто смотрит телевизор |
![]() |
![]() |
![]() |
#8856 |
Завсегдатай
Обо мне
![]() Регистрация: 09.08.2011
Адрес: Новосибирск
Автомобиль: bmw e30
Сообщений: 209
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 18 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0 ![]() |
Я не знаю, действительно ли это слова Демура, но статья бредовая по многим аспектам))
Последний раз редактировалось Hofman; 31.03.2014 в 14:02. |
![]() |
![]() |
![]() |
#8857 | ||
Модератор
Обо мне
![]() Регистрация: 17.10.2006
Адрес: [35]
Сообщений: 1,629
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 96 раз(а) в 66 сообщениях
Вес репутации: 61 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
![]() ![]() Добавлено через 1 минуту Цитата:
![]()
__________________
Люди которые читают книги всегда будут управлять теми кто смотрит телевизор |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#8858 |
Завсегдатай
Обо мне
![]() Регистрация: 09.08.2011
Адрес: Новосибирск
Автомобиль: bmw e30
Сообщений: 209
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 18 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0 ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8859 |
Модератор клуба
Обо мне
![]() Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,942
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 680 раз(а) в 508 сообщениях
Вес репутации: 269 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8860 |
Уникум(выбери статус сам)
Обо мне
![]() Регистрация: 15.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: BMW Compact,1995; GOP-Style
Сообщений: 31,380
Сказал(а) спасибо: 2,576
Поблагодарили 1,452 раз(а) в 1,067 сообщениях
Вес репутации: 500 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ты можешь расшифровать вот это свое выражение? Меня конкретно интересует - кого ты под "говнопатриотом" подразумеваешь? Разложи это слово на составляющие и поясни.
__________________
Я почему раньше такой злой был? Потому что у меня мопеда не было. |
![]() |
![]() |
![]() |
#8861 |
Модератор
Обо мне
![]() Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Псков
Автомобиль: E53 09/2006
Сообщений: 4,303
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 175 раз(а) в 148 сообщениях
Вес репутации: 84 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
чеж вы такие желчные то
![]() ![]()
__________________
E36 328 convertible! - продан E91 318D white shark! - продан X5 3.0d |
![]() |
![]() |
![]() |
#8862 |
Модератор
Обо мне
![]() Регистрация: 20.02.2010
Адрес: Город яблок Алматы)
Автомобиль: BMW, e36 , 95'
Сообщений: 23,727
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 1,108 сообщениях
Вес репутации: 276 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#8863 |
Уникум(выбери статус сам)
Обо мне
![]() Регистрация: 24.06.2008
Адрес: москва
Сообщений: 28,087
Сказал(а) спасибо: 1,203
Поблагодарили 1,538 раз(а) в 1,113 сообщениях
Вес репутации: 409 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Александр Новик, саш , это он тебе про говнопатриота .
![]() power320, мне бы интересно было услышать , что такое вообще патриотизм в твоём понимании? |
![]() |
![]() |
![]() |
#8864 |
Модератор
Обо мне
![]() Регистрация: 17.10.2006
Адрес: [35]
Сообщений: 1,629
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 96 раз(а) в 66 сообщениях
Вес репутации: 61 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Патриотизм - любовь к Родине. Выражается эта любовь у всех по-разному да и Родина у каждого своя.
![]()
__________________
Люди которые читают книги всегда будут управлять теми кто смотрит телевизор |
![]() |
![]() |
![]() |
#8865 | |
Модератор
Обо мне
![]() Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Псков
Автомобиль: E53 09/2006
Сообщений: 4,303
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 175 раз(а) в 148 сообщениях
Вес репутации: 84 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
Кто то и "поматросит и бросит"
__________________
E36 328 convertible! - продан E91 318D white shark! - продан X5 3.0d |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8866 |
Уникум(выбери статус сам)
Обо мне
![]() Регистрация: 24.06.2008
Адрес: москва
Сообщений: 28,087
Сказал(а) спасибо: 1,203
Поблагодарили 1,538 раз(а) в 1,113 сообщениях
Вес репутации: 409 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
KOt, слишком по школьному объяснил , ну да ладно.
моё мнение , что у нас сильное развитие имеет космополитизм , особенно среди дегенеративной молодёжи |
![]() |
![]() |
![]() |
#8867 |
Модератор клуба
Обо мне
![]() Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,942
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 680 раз(а) в 508 сообщениях
Вес репутации: 269 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8868 | |
Модератор
Обо мне
![]() Регистрация: 17.10.2006
Адрес: [35]
Сообщений: 1,629
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 96 раз(а) в 66 сообщениях
Вес репутации: 61 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Объясни по другому
![]() Цитата:
![]()
__________________
Люди которые читают книги всегда будут управлять теми кто смотрит телевизор |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8869 |
Уникум(выбери статус сам)
Обо мне
![]() Регистрация: 15.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: BMW Compact,1995; GOP-Style
Сообщений: 31,380
Сказал(а) спасибо: 2,576
Поблагодарили 1,452 раз(а) в 1,067 сообщениях
Вес репутации: 500 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
ни с тем, ни с другим лично не знаком, т.ч. человеческие качества оценить не могу. по степени влияния, по результатам деятельности склонен думать иначе.
__________________
Я почему раньше такой злой был? Потому что у меня мопеда не было. |
![]() |
![]() |
![]() |
#8870 | |
Модератор клуба
Обо мне
![]() Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,942
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 680 раз(а) в 508 сообщениях
Вес репутации: 269 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
Патриотизм это слепая вера и преданность государству и нации. Так же способность защищать свою страну в ущерб себе и своим идеалам, да много еще чего. Конечно можно сказать что патриотизм это действие, готовность к жертве, не предавать интересы общего, не забывать кто ты и откуда. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8871 |
Уникум(выбери статус сам)
Обо мне
![]() Регистрация: 24.06.2008
Адрес: москва
Сообщений: 28,087
Сказал(а) спасибо: 1,203
Поблагодарили 1,538 раз(а) в 1,113 сообщениях
Вес репутации: 409 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
KOt, ну наверно в москве , за другие города не могу сказать, хотя если учесть то , что большинство понаехали ...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8872 | |
Модератор
Обо мне
![]() Регистрация: 17.10.2006
Адрес: [35]
Сообщений: 1,629
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 96 раз(а) в 66 сообщениях
Вес репутации: 61 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
![]()
__________________
Люди которые читают книги всегда будут управлять теми кто смотрит телевизор |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8873 |
Модератор клуба
Обо мне
![]() Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,942
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 680 раз(а) в 508 сообщениях
Вес репутации: 269 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
По результатам одного ты живешь в той ситуации в которой живешь. По словам другого ты бултыхаешься в дерьме а на суше сидят коррупционеры и топят тебя камнями. Так что личное знакомство тут особой роли не играет, у одного твоя жизнь в руках, у другого типа будущее.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8874 |
Уникум(выбери статус сам)
Обо мне
![]() Регистрация: 15.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: BMW Compact,1995; GOP-Style
Сообщений: 31,380
Сказал(а) спасибо: 2,576
Поблагодарили 1,452 раз(а) в 1,067 сообщениях
Вес репутации: 500 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
power320,ты сейчас просто льешь воду - это называется демагогия. я просто спросил, кто такие говнопатриоты в твоем понимании, есть ли они среди пишущих здесь, может конкретно кого имеешь в виду. все.
а по чьим результатам я живу - я и сам отлично знаю.
__________________
Я почему раньше такой злой был? Потому что у меня мопеда не было. |
![]() |
![]() |
![]() |
#8875 | |
Модератор клуба
Обо мне
![]() Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,942
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 680 раз(а) в 508 сообщениях
Вес репутации: 269 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
Что конкретно ты от меня хочешь, тебя лично ввиду не имел, если за товарищей обидно, могу почистить тему. |
|
![]() |
![]() |