Кто хочет узнать реальный приход от впуска М50 на м52 ?

[Rusnak]

Сообщение от Norb

думаю это привязка похожего по мощности мотора к каким то порогам налога

в фрг налог всегда был привязан к объему и к СО.
ждем результатов замеров)))

[Maksix]

Сообщение от Norb

ступай отсюда мальчик , тут дяди разговаривают

Ты как обычно. Хочешь показаться умным, задавая глупые вопросы. Либо хамишь.

[m50b20]

Сообщение от Rusnak

в фрг налог всегда был привязан к объему и к СО.
ждем результатов замеров)))

бабки сдавал ?

Добавлено через 23 секунды

[Enot]

Рома с меня полный карман барбарисок при встрече, больше эта инфа с графиком не стоит)))

[m50b20]

Сообщение от Enot

Рома с меня полный карман барбарисок при встрече, больше эта инфа с графиком не стоит)))

as you wish

она стоит 3 000 р в общем-то

[Norb]

Сообщение от Rusnak

в фрг налог всегда был привязан к объему и к СО. ждем результатов замеров)))

Мне сиренево честно говоря, это утверждают люди которые ставят коллектор от м50.

твои мысли почему мощность стандартизирована? Надеюсь это не вызывает сомнений ?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Maksix

Ты как обычно. Хочешь показаться умным, задавая глупые вопросы. Либо хамишь.

ты не понял , значит ты и глупый, кому был адресован вопрос он все понял, и хамишь кстати именно ты
, тут взрослые люди спокойно разговаривали до того как ты пришел

Добавлено через 4 минуты
m50b20,кстати вот по прошивке ,
человек в Великобритании сначала шился , потом ставил коллектор .

Там была очень крутая чиперская компания, о которой я начитался много отзывов от владельцев е36. Они в тот день перепрошивали по скидочным ценам, поэтому я не мог отказаться! В итоге машина была настроена на М50й коллектор с агрессивными мапами по всему полю HEX-кода. Вылилось это, естесственно, в ухудшение динамики, так как ждать оставалось неделю до установки самого М50…

[Enot]

m50b20, я имел ввиду, вместо денег на телефон)))

[Ольга320]

Рома моторный маньяк

[Rusnak]

Сообщение от Norb

твои мысли почему мощность стандартизирована?

думаю немцы не смогли/не хотели снять с 2,8 более 193 сил при более жестких нормативах выброса единственное что бросили быль в глаза в виде чисел = 193 vs 192

Сообщение от m50b20

бабки сдавал ?

у меня блок не из цветмета...мне не за чем...но результаты интересны...если инфа платная то увольте...сдавать кому то на коллектор не буду...

[m50b20]

Сообщение от Rusnak

если инфа платная то увольте...сдавать кому то на коллектор не буду...

1. Коллектор автор купил сам (!), бабки собираются на, в общем-то, не нужный автору замер мощности после установки коллектора (тк есть замер этой машины до)

2. К сожалению, замеры мощности не бесплатны

[Rusnak]

Сообщение от m50b20

К сожалению, замеры мощности не бесплатны

ну, не без этого...добавлю что при таких родах экспериментах замер потребуется далеко не один, если преследуется цель - собрать из рядной шестерки 2,5-2,8 двс мощностью за 200лс, не потеряв низы..

очень интересно ваше мнение и поэтому хотелось бы спросить у участников темы, следующее: зачем на двигателе м52в25 (323i) применен более узкий впускной коллектор относительно м50В25??? как можно короче если можно...и по существу....

[m50b20]

Rusnak, ты вообще тему читал ?
Илди Только последние 5 сообщений ?

[Rusnak]

ща создам новую...опять напишут харе плодить темы...

[m50b20]

Я тебе отвечал до того, как ты дописал вторую часть своего сообщения. Ответа на нее у меня нет

[Norb]

Сообщение от Rusnak

очень интересно ваше мнение и поэтому хотелось бы спросить у участников темы, следующее: зачем на двигателе м52в25 (323i) применен более узкий впускной коллектор относительно м50В25??? как можно короче если можно...и по существу....

невозможность увеличивать мощность не обеспечив тягу на низах при сохранении расхода топлива , М52-компромисный мотор , низовой. В м54 это устранили этот перекос, если так можно выразится.

Чего делают люди просто ставя на м52 впускной от м50 и говоря "чувствую увеличение динамики!" ? некоторые даже фиксируют увеличение тяги на низах. Во всем этом , я пытаюсь разобраться. На досуге.

[Rusnak]

Сообщение от Norb

М52-компромисный мотор , низовой

это близко к истине но нет конктетики...о коллекторе ни слова

речь тока о 2,5...а именно 256S2 и 256S3 (отличие влияющее на работу - коллектор впуска и распредвалы)
В отличии от крутильности "верхового" мотора м50 безванос, и м50 ванос(хотя и улучшены параметры на средних оборотах)... м52 это мотор где моментно/мощностный перекос в сторону "низов" обеспечен применением впускного коллектора меньшего сечения чтобы Увеличив скорость потока газов в коллекторе на низких и средних оборотах создать более лучшие условия смешивания смеси и сгорания топлива..тк на низких и средних оборотах наполняемость МАЛОЗАВИСИТ от проходного сечения впуска то сохранив прежний объем заполнения 2,5л - более узкий тракт обеспечит более высокую скорость потока, улучшит смешивание и полноту сгорания...соответственно выровнит/сдвинет момент влево. Под эту тяговитость низах настроены распредвалы и алгоритм ванос м52. Мотор получился более тяговит, это дало возможность применить редуктор 2,93 (вместо 3,15-325я), тем самым не потеряв ни сек в динамике разгона до 100км/ч по сравнению с м50, удалось сдвинуть рабочие обороты чуть ниже... также м52 с более тугим/длинным редуктором едет не хуже на средних, при этом более экономичен/экологичен за счет снижения оборотов, ..мощность никто не ограничивал....она вышла как результат в 170лс..потому что на верхах мотору нехватает воздуха не только из-за из-за узкого коллектора..но и из-за более низовых распредвалов(кто-то говорит разные у кого-то одинаковые/прим.. дима 715 = оба от м52в20 исправлено)... никаких искуственных ограничений и магии в числе 170лс нет(во первых налоги в фрг не зависят(ли) от л.с а зависят от СО и см3, во вторых экспорт 323й был и в другие страны), мотор сделали не хуже(с т.з первого владельца) при этом заметно тяговитее экономичнее и "чище"... я думаю что изобретая велосипед с коллектором рано или поздно вы вернетесь к мотору м50...который был уже создан более 20 лет назад...поэтому интересны результаты замеров...

[Norb]

Сообщение от Rusnak

это близко к истине но нет конктетики...о коллекторе ни слова

что именно ? чем коллектор от м52 отличается от сферического коллектора в вакууме на низовой мотор ?

[дима 715]

Rusnak,
Доходчиво.

Сообщение от Rusnak

Под эту тяговитость низах настроены распредвалы

Впускной от М52в20.
Так же выпуск от м52в20

[Norb]

Сообщение от Rusnak

речь тока о 2,5...
в отличии от крутильности "верхового" мотора м50 безванос, и м50 ванос(хотя и улучшены параметры на средних оборотах)... м52 это мотор где моментно/мощностный перекос в сторону "низов" обеспечен применением впускного коллектора меньшего сечения чтобы Увеличив скорость потока газов в коллекторе на низких и средних оборотах создать более лучшие условия смешивания смеси и сгорания топлива..тк на низких и средних оборотах наполняемость МАЛОЗАВИСИТ от проходного сечения впуска то сохранив прежний объем 2,5 - более узкий тракт обеспечит более высокую скорость потока, улучшит смешивание и полноту сгорания...соответственно выровнит/сдвинет момент влево. Под эту тяговитость низах настроены распредвалы и алгоритм ванос м52. Мотор получился более тяговит, это дало возможность применить редуктор 2,93 (вместо 3,15-325я), тем самым не потеряв ни сек в динамике разгона до 100км/ч по сравнению с м50, удалось сдвинуть рабочие обороты чуть ниже... также м52 с более тугим/длинным редуктором едет не хуже на средних, при этом более экономичен/экологичен за счет снижения оборотов, ..мощность никто не ограничивал....она вышла как результат в 170лс..потому что на верхах мотору нехватает воздуха не только из-за из-за узкого коллектора..но и из-за более низовых распредвалов(кто-то говорит разные у кого-то одинаковые)... никаких искуственных ограничений и магии в числе 170 нет, мотор сделали не хуже(с т.з первого владельца) при этом заметно тяговитее экономичнее и "чище"... я думаю что изобретая велосипед с коллектором рано или поздно вы вернетесь к мотору м50...который был уже создан более 20 лет назад...поэтому интересны результаты замеров...

Я допустим примерно то же писал выше. Это можно прочитать в любой книжке по моторостроению. И этот же вопрос задавал уже раза два до тебя. Мне хотелось бы ответ услышать от тех кто переделывает.

170 таки привязаны к чему то тоже. Могу привести примеров кучу и по бмв и не только именно с такой цифрой. Думаю не стоит на этом заострять лишнего внимания , это не принципиально.

То что без прошивки уродуется характеристика мотора и он становится "некомфортным" , мне понятно тоже без замеров , мне вся эта история интересно именно из за прошивки. Что она может . То что люди хотят сделать м50Ванос и разница в управлении Бош vs. Siemens не обусловлена какой то значительной разницей в производительности тоже очевидна.

Что волшебного в б28 , что он как то отдельно обсуждается от б25

[m50b20]

Norb, прости, но ты пишешь чушь

[Blaster_SS]

Сообщение от Norb

То что без прошивки уродуется характеристика мотора и он становится "некомфортным" , мне понятно тоже без замеров , мне вся эта история интересно именно из за прошивки. Что она может .

Прошивка только добавляет "уродства". Там где наполнение упало, наливает меньше. Там где подросло, льет больше. И углы соответственно....

Сообщение от Norb

Что волшебного в б28 , что он как то отдельно обсуждается от б25

б28 другой мотор. И коллектор "уродует" его по другому.

[Maksix]

Blaster_SS, почему прошивка так работает?

[Blaster_SS]

Сообщение от Maksix

Blaster_SS, почему прошивка так работает?

А как иначе?
С завода мозг везде наливает как надо. Поставили коллектор, на верху наполнение улучшилось, а мозг льет по старому. Мотору от этого бедновато и прикрученное железо работает не на все 100% Правильная прошивка наливает больше и возвращает смесь к оптимальным значениям. Т.е. приход на верху становится еще больше.
Соответственно, любителям тошнить в натяг становится еще дискомфортнее. Чуть пережал, а она пр-ы-ы-ы-г ....

[Norb]

Сообщение от Blaster_SS

Соответственно, любителям тошнить в натяг становится еще дискомфортнее. Чуть пережал, а она пр-ы-ы-ы-г ....

этот прыг начинается с 4 тысяч оборотов. А тошниловка как раз у тех кто любит подхват сверху

Сообщение от Blaster_SS

Прошивка только добавляет "уродства". Там где наполнение упало, наливает меньше. Там где подросло, льет больше. И углы соответственно....

в плане выравнивания характеристики ##### значит она. Люди то , которые ставят коллектора другое пишут. Типа ехать начинает снизу, врут значит

Сообщение от m50b20

Norb, прости, но ты пишешь чушь

ты тоже извини Роман , но ты вообще ничего не пишешь, у тебя позиция гуру , с которым что бы поговорить, заслужить нужно. До объяснений ты вообще не снизосходишь либо не знаешь. Жаль цветы тебе подарить не могу , за то что общался со мной.

[Blaster_SS]

Сообщение от Norb

этот прыг начинается с 4 тысяч оборотов. А тошниловка как раз у тех кто любит подхват сверху

С 4-х тысяч? Ванос дохловат, медленно вал разворачивает. У живого м52 "прыг" 3300-3500рпм.

Сообщение от Norb

... в плане выравнивания характеристики ##### значит она.

А вот и не угадал
Я описал, что делает прошивка там, где наполнение растет. А вот что происходит там, где наполнение падает: мотор жрет воздуха меньше, мозг льет по старому и углы старые. Становится богатенько и поздновато. По этому легкое снижение в середине превращается в реальную яму.
Что делает прошивка? Углы пораньше, подача меньше и яма превращается... в почти гладкий кусок Но по сравнению с приходом на оборотах этот диапазон кажется просевшим.