Верите ли вы....?

[Александр Новик]

дима 715, Дим, вот ты понимаешь, что нахватался верхов, пообщался с кем-то случайным и полез с вопросами?
это все равно, как если бы я пошел спрашивать у Лаврова за внешнюю политику. мне-то было бы интересно его послушать, а я для него интерес не представляю.

[Igorevich]

Сообщение от power320

Как то все смешано. А батюшка то зачем нужен был? Читал книжку и ничего не понял. В общем я ничего не понял.

Это было бы смешно, если бы не было грустно.
В том то и дело, что пытаешься понять, а никто ничего внятно сказать не может (объяснить несовпадения по книжке например).
Вопрос в другом, человек рациональный, мыслящий может только тупо верить, а если разбираться, то верить не получится.
Но это скотское положение, я так не готов.

[power320]

Сообщение от Igorevich

Это было бы смешно, если бы не было грустно. В том то и дело, что пытаешься понять, а никто ничего внятно сказать не может (объяснить несовпадения по книжке например). Вопрос в другом, человек рациональный, мыслящий может только тупо верить, а если разбираться, то верить не получится. Но это скотское положение, я так не готов.

А что тебе непонятно, давай конкретно. Есть заповеди, как пример не убей. Ты что не понял? Если тебе дали кучу бабла и сказали убить, то будет ли это грехом или нет? Или не прелюбодействуй что в этом непонятного?

Библия это свод правил, а так же доказательство существования Бога, это записанное свидетельство его присутствия. описание греха и прощения, пример как можно общаться с богом. Но не инструкция пошаговая попадания в Рай...

[дима 715]

Сообщение от power320

и нигде не сказано что батюшка это последняя инстанция и без его участия веры нет.

Что бы была правильная вера, по всем правилам-нужен священник. Именно в его обязанности входит ведение обрядов. Принятие исповеди, причастие, благославление, крещение, венчание, отпевание....., разъяснения непонятного в трактовках. Иначе все тексты каждый будет понимать по своему. И тут начнётся!!!
Как ты представляешь себе обряд крещения без батюшки???? Думаю что никак. Именно через него человек становится православным.
Продолжим.
Исповедь и причастие считаются одними из самых главных обрядов у православных. И эти обряды надо проходить как можно чаще. И как ты сам понимаешь, без участия батюшки это не возможно.
Следовательно, правильной веры без батюшки существовать не может.
Хотя в Евангелии от Матфея написано: "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них".

[chaos]

Сообщение от power320

Есть заповеди, как пример не убей.

Сообщение от power320

Или не прелюбодействуй что в этом непонятного?

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.За измену мужу\жене - Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.За оскорбление родителей - Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем.

… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).За призыв сменить религию - "Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).Язычников - «Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).

[дима 715]

Сообщение от power320

А что тебе непонятно, давай конкретно.

Да без проблем. Напишу что мне было не понятно.
Давай с простого.
Первая глава:

На пятый день сотворения мира было:

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
Получается что Мужчина и Женщина уже сотворена.
Далее читаем:

Вторая глава:

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Бог опять создаёт человека, хотя на 5-ый день его уже создал. И даже пол был указан.
Читаем дальше.

И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.

И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
Куда делись мужчина и женщина, созданные в 5-ый день сотворения мира???

[Igorevich]

Сообщение от power320

А что тебе непонятно, давай конкретно

У Адама и Евы было три сына, как они расплодились дальше?

[дима 715]

Igorevich,
Тут версию выдвинули такую, что детей у Адама и Евы было много. Но только эти сыграли значимую роль.
А так-попадалась мне библия более полная. Там было сказано что первой женщиной, созданой на 5-ый день сотворения мира была Лилит!

[Александр Новик]

бл, я умываю руки. походу тут всё по-серьезке

[дима 715]

power320,
Продлжим.
Изгнание Адама и Евы из рая.
После того, как всё случилось, Бог сказал:

22
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Читая внимательно, первое, что решил спросить у батюшки:
1-"Адам стал как один из Нас" Из Нас-это из кого??? Бог как известно один. Я не стал спрашивать про "по образу Нашему по подобию Нашему"-про кого имелось ввиду на 5-ый день сотворения мира. Но ответа я не получил.
2-получается что Бог изгнал Адама не из-за того что тот съел яблоко, не из-за того, что пытался обмануть... А только для того что бы Адам не жил вечно???? Я развил тему дальше...(Чем Адам стал так страшен, что так рай стали охранять..) Но ответа не было.

[chaos]

ну всё, раскачали лодку...

Добавлено через 1 минуту
Александр Новик, что такое "бл" во фразе

Сообщение от Александр Новик

бл, я умываю руки

это питерский сленг?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от дима 715

Чем Адам стал так страшен?

по этому поводу всё ясно

Адам с Евой резвятся в саду, спускается к ним Бог и говорит: "Дети мои, у меня есть вам 2 подарка, только вы должны решить кому какой... Первый подарок — писать стоя". Адам громче всех орал и бился головой об деревья, что он хочет писать стоя, что всю жизнь мечтал. Ева ему уступила. И Адам побежал по саду, радовался, прыгал, кричал, ссал на всё подряд! На деревья, на цветы, на каждую букашку и просто на землю! Ева встала рядом с Богом. В молчании смотрели они вместе на это безумие... И тут Ева спросила: "Боже мой, а второй то подарок какой??"
И молвил Бог: "Мозги, Ева.. Мозги..! Но мозги, Ева, придется тоже отдать Адаму — иначе он тут все обоссыт!"

[power320]

Сообщение от дима 715

Продлжим. Изгнание Адама и Евы из рая. После того, как всё случилось, Бог сказал: 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Читай http://bible.optina.ru/old:gen:03:22

Бог един, но не единственный. Смысл понятен?

На остальные вопросы ответы есть. В ссылке, батюшка не ответил не знаю почему. Еще Адам и Ева это хорошо, но помимо их люди были на земле, просто они были как сказать полубогами...

Вопрос не в сотворении мира, даже не в том какие действия следовали, история связана с тем что Бог все равно любит всех, как бы не грешили люди, что бы не делали хоть и следует наказание, но оно не означает что Бог не любит. Как дети, что бы не делал не натворил это все равно твой ребенок. Наказываешь, сам расстраиваешься он говорит прости папочка (мамочка) и все прощаешь и забываешь все, а если обнимет и поцелует так вообще...

Добавлено через 13 минут

Сообщение от дима 715

На пятый день сотворения мира было: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Получается что Мужчина и Женщина уже сотворена. Далее читаем: Вторая глава: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." Бог опять создаёт человека, хотя на 5-ый день его уже создал. И даже пол был указан. Читаем дальше. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. Куда делись мужчина и женщина, созданные в 5-ый день сотворения мира???

Жили на земле.

Многое понять смертным не дано, описано то что понятно для восприятия. Ну как ты объяснишь ребенку откуда дети берутся? По научному если как происходит оплодотворение, весь процесс не опишешь же... он не поймет. Дано что можно объяснить... остальное на веру просто...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от chaos

… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).За призыв сменить религию - "Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).Язычников - «Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).

Ветхий завет... так пусть тот кто без греха кинет в меня камень первый... Иисус пришел отменить правила Ветхого завета, так как Новый завет был исправлением от Бога...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от дима 715

Что бы была правильная вера, по всем правилам-нужен священник. Именно в его обязанности входит ведение обрядов. Принятие исповеди, причастие, благославление, крещение, венчание, отпевание....., разъяснения непонятного в трактовках. Иначе все тексты каждый будет понимать по своему. И тут начнётся!!! Как ты представляешь себе обряд крещения без батюшки???? Думаю что никак. Именно через него человек становится православным. Продолжим. Исповедь и причастие считаются одними из самых главных обрядов у православных. И эти обряды надо проходить как можно чаще. И как ты сам понимаешь, без участия батюшки это не возможно. Следовательно, правильной веры без батюшки существовать не может. Хотя в Евангелии от Матфея написано: "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них".

Кто крестил Иисуса? Это был батюшка? Ты если веруешь и православный обладаешь тем же правом как батюшка. Поэтому не считаю это правилом...

[Коньлюдоед]

Согласен , не всё можно понять и упорядочить , к чему и стремится наше сознание . Есть вещи недоступные для нашего восприятия .
Как сказано выше - если разбираться , то верить не получится .

[power320]

Упор делался не на сотворение мира, это как бы создал Бог землю и животных. Это показывает что есть создатель и звать его Бог. Вопрос в грехе людей. Согрешив Адам, произошел грех от детей его Каин и Авель... а потом еще грех, а потом еще... смысл в этом. А не в логической цепочке событий.

Добавлено через 3 минуты
Садом и Гамора, выбрал достойного и опять грех... Смыл всех, Ной ковчег, опять грех, да сколько можно... сейчас повторяется все опять Садом и Гамора Европа... так что читаем библию ...

[дима 715]

Сообщение от Коньлюдоед

если разбираться , то верить не получится .

Полностью согласен!


power320,
Последние 2 вопроса.
В Евангелии от Луки и евангелии от Матфея указаны родословная от Адама до Иисуса. Точно не помню, но в одной 42 человека, а в другой 43. Я не спрашиваю, почему имена, кроме Иисуса и Адама не совпадают.
1-В какой евангелии ошибка??
2-Как известно, Адам жил 1200 лет. Каждый следующий человек,после Адама жил меньше. Возьмём усреднённо-1000лет
42х1000=42000 лет. От Адама до Иисуса 42000 лет?

Спасибо большое за попытку разъяснить, но с детства меня родители учили думать, разбираться, если что-то не понял, перечитать, посмотреть в других источниках. Спросить.
Вариант:

Сообщение от power320

Дано что можно объяснить... остальное на веру просто...

у меня не прижился. С того момента в церкви не был. Верю что есть что-то вне нашего мира(назвать можно как угодно), но не верю как нам это преподносится.

[power320]

Сообщение от дима 715

В Евангелии от Луки и евангелии от Матфея указаны родословная от Адама до Иисуса. Точно не помню, но в одной 42 человека, а в другой 43. Я не спрашиваю, почему имена, кроме Иисуса и Адама не совпадают. 1-В какой евангелии ошибка?? 2-Как известно, Адам жил 1200 лет. Каждый следующий человек,после Адама жил меньше. Возьмём усреднённо-1000лет 42х1000=42000 лет. От Адама до Иисуса 42000 лет?

Зачем тебе эта информация? Она что даст?

Ветхий завет писался людьми, до рождения Христа, Новый завет писался людьми после. Все события это свидетельство присутствия бога на земле. Все подробности и переводы могли имень несколько иной вид. Если на то пошло то читай первоисточник, ты занимаешься изучением в подробностях.

Тебе дано: был дядька Иисус, это сын божий, он пришел вот про это написали, он сказал ... про это написали. Хошь верь хошь не верь, следуй или не следуй заповедям, но если не будешь верить, то ...

Тебе не сказали отнести денег батюшке, не сказали что должен делать именно так как написано, тебе сказали ты свободен в своем выборе и волен поступать как хочешь. Но помни Бог един и не будет тебе царствие его доступно, без веры в него и без покаяния.

Еще раз вера заключается в том, что я верю, я христианин, я не стану буддистом, католиком или мусульманином... только православие

Еще раз не надо быть в церкви (можно зайти но прям каждую субботу....), еще раз не надо читать молитвы как читают, тебе дан пример как надо обращаться к богу, его знать наизусть как сказал Бог не обязательно, обращайся как хочешь но как в примере с уважением и четко.

[Igorevich]

power320, оставь эти жалкие потуги. Ты выглядишь смешно. Половину ты пытаешься обосновать и это не получается - размытые ответы на четкие вопросы. На вторую половину ты говоришь - просто верить..
Верить и все. Кто хочет разбираться - не получится, значит не верить.

[mikair]

power320, фраза:
" я христианин и не стану православным " просто сразила наповал.

[power320]

Сообщение от mikair

я христианин и не стану православным " просто сразила наповал.

Католиком, правил, написал больше, потом потер.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Igorevich

оставь эти жалкие потуги. Ты выглядишь смешно. Половину ты пытаешься обосновать и это не получается - размытые ответы на четкие вопросы. На вторую половину ты говоришь - просто верить.. Верить и все. Кто хочет разбираться - не получится, значит не верить.

Я выгляжу смешно, ну посмейся... так Ха-Ха-Ха

Я ничего не пытаюсь, я написал как я понимаю, и мне вообще наплевать верит кто то или не верит... да Ваше дело, хоть ... да хоть куда угодно...

[mikair]

power320, а почему ты христианин?

[Igorevich]

power320, я извиняюсь за свой тон, думаю он неправомерен. Я вообще уважаю веру, но не принимаю.

Но сути это не меняет. Ты именно пытаешься доказать свою правоту, если бы не пытался, если бы тебе было наплевать, то ты ничего бы не отвечал.

[power320]

Сообщение от mikair

а почему ты христианин?

Потому что Христос...

Сообщение от Igorevich

Ты именно пытаешься доказать свою правоту, если бы не пытался, если бы тебе было наплевать, то ты ничего бы не отвечал.

Я не доказываю правоту, я не говорю что безбожники и гореть в аду вам всем. Я написал как я лично думаю и во что я верю. А там соглашаться или нет это право каждого.

[mikair]

power320, в смысле ?
ты христос?

[power320]

Сообщение от mikair

ты христос

Я Христос, где такое привиделось? Потому что... это означает Я... новые правила в Русском языке?
Ну в принципе, да Я в каком то смысле с Христом...

[mikair]

power320, а почему ты с христом?