Да что ж за Украина такая?

[Artem Shlykov]

Цыгане мигрируют!

[eternal life]

УНИАН Бойцы под Де6альцево просят помощи - могут погибнуть все

Бойцы говорят, что смогут продержаться максимум 12 часов.
Бойцы батальона Киевская Русь заявили, что смогут продержаться без помощи лишь 12 часов, иначе могут погибнуть все. Об этом пишет журналист Ольга Германова в своем Facebook.

но, котёл не признают, а значит его нет, отсюда следует, что никто не погибнет )
замкнутый круг )))

[Glenn1]

of оказывается уже было.

[eternal life]

в инете уже стёб пошёл )

[power320]

А Макаров буде?

[Chrome]

статейка по ситуации с котлом и т.д.

Дело — котел

То, что Д****ьцевский котел станет проблемой на пути выполнения минских соглашений, было ясно с самого начала. Представители ДНР и ЛНР ставили вопрос о котле еще во время переговоров в Минске. Но украинская сторона категорически отрицала само существование котла, поэтому в соглашениях он не был даже упомянут.

Почему так произошло — догадаться нетрудно.

Украинская сторона хочет со ссылкой на соглашения добиться от ВСН отвода войск от Д****ьцево, что автоматически приведет к деблокированию украинских подразделений, оказавшихся в котле. Более того, Киев в этом случае сохранит контроль над Д****ьцево, а это очень важный пункт, с которого можно при наличии сил и средств атаковать Донецк и/или нарушить его сообщение с Луганском.

Донецкая сторона хочет ровно противоположного — чтобы ВСУ оставили Д****ьцево, причем без оружия. Главная цель — контроль Д****ьцево чтобы в дальнейшем украинская армия не могла использовать его как плацдарм для наступления. Впрочем, разоружение нескольких тысяч украинских военнослужащих, которое будет означать ликвидацию крупных сил противника — тоже немаловажная цель.

Если украинские войска покинут Д****ьцево без оружия — для них это будет означать отступление. Боевой дух в ВСУ снизится еще на одну ступеньку и многие бойцы уже вряд ли вернутся в строй. А кто вернется — на передовой окажется не сразу, а только после переформирования частей.

Понятное дело, что ни терять Д****ьцево, ни отступать, ни тем более признавать потерю и отступление Киев не желает.

В общем, не успели договориться в Минске, возник прогнозируемый конфликт.

Уступать не хочет никто.

Киев надеется, что зарубежные партнеры заставят Россию надавить на Донецк чтобы тот уступил. А чтобы проще было давить, украинские подразделения пытаются прорываться с боем, а ответный огонь Киев называет нарущениями договоренностей.

Вот прямо так:


«Ответный огонь является нарушением договоренностей».

Как вам нравится такая формулировка?

По-моему фраза «ответный огонь» сама по себе содержит признание в том, что украинская сторона первой нарушила договоренности. Огонь-то — «ответный». Если огонь ответный, это значит он открывался в ответ… логично?

Но в Киеве уже не стесняются никаких формулировок, даже таких парадоксальных. В Киеве давно уже действует «альтернативная логика» —

Котла нет, просто подразделения почему-то не могут выйти без боя. И даже с боем не очень целиком. А оОтветный огонь считается нарушением. А огонь, на который был ответ — это нормально, так и должно быть.

Ну а что? Мы же помним, что и Сашко Билый застрелился сам, двумя выстрелами в сердце, и одесситы сами себя сожгли, и в Луганске кондиционер ракеты притянул к себе сам. А дырки в куске железа — это доказательство обстрела Волновахи русскими террористами, которое можно показывать международному сообществу. И обложки российских паспортов являются доказательством присутствия российских войск в Донбассе (хотя военные вообще-то не могут иметь при себе паспорта, такого просто не может быть).

На Украине действует альтернативная логика. Она включилась там примерно год назад, когда начали стрелять на майдане. Кто стрелял — до конца так и не разобрались, но то, что это был беркут по приказу Януковича — поняли в первый же день и про другие версии слышать не хотят.

Поэтому происходящее вокруг Д****ьцево — вполне закономерно и понимать ситуацию надо так:

Котла нет. Просто русские террористы открывают ответный огонь по всему периметру расположения украинских войск, которые неукоснительно соблюдают минские соглашения, прорываясь с боем через позиции противника.

Понятно теперь?

Спор о котле по большму счету сводится к тому, что является более грубым нарушением минских соглашений — огонь изнутри «некотла» или огонь снаружи?

Юридического разрешения спор не имеет. Формально, стрелять не должны ни те, ни другие. Как при этом украинским войскам отходить, если они находятся внутри «некотла» — неясно. С оружием — не пустят, без оружия — по уставу не положено.

Варианты развития событий могут быть такие:

1. Западные партнеры Киева (они же, для справки, западные партнеры Путина) продавят Кремль (то есть Путина) и он убедит Донек отпустить окруженных в «некотле» украинских военных с миром. С миром и с оружием. Это будет условно-ничья, потому что Киев сохранит довольно крупные подразделения, но окончательно потеряет Д****ьцево. А ВСН наоборот — оставят за собой Д****ьцево, но не смогут ликвидировать крупные подразделения противника. Впрочем, я полагаю, что Киеву это покажется мало. Киев хочет «все и сразу», чтобы и Д****ьцево за собой сохранить и окружение чтобы было снято. На том и погорит.

2. Западные партнеры Киева (они же западные партнеры Путина) очень конкретно продавят Кремль (то есть Путина) и он попробует убедить Донецк полностью разблокировать котел, то есть отойти от Д****ьцево. Во имя мира. Но этот вариант вряд ли найдет понимание в Донецке, причем дело даже не в Захарченко, а в бойцах, которые данное решение очень не поймут.

Требовать от подразделений разблокировать котел, окружение которого стоило таких усилий — можно накликать настоящий бунт на корабле. И Донецк уже демонстрировал, что он самому Путину может отказать, когда дело доходит до принципиальных вопросов. Непростой он, этот Донецк.

И в Кремле это должны понимать. Потребуют лишнего — получат отказ. Получат отказ — вся тонкая политика полетит к чертям, попробуй потом заново наладить контроль над ДНР и ЛНР. А если неповиновение возникнет не на уровне Захарченко, а на уровне полевых командиров — конец всякой политике, начнется анархия и совершенно неуправляемая война, которая закончится неизвестно где. Поэтому данный вариант по моей оценке «непроходной». Или в Кремле или в Донецке или на уровне полевых командиров он будет сорван. А Киев, который надеется на реализацию именно этого варианта — очередной раз «погорит».

3. Киев с группой поддержки в виде Джен Псаки и может быть кого-то еще будет день за днем обвинять ВСН (русских террористов) в том, что они открывают ответный огонь и тем самым нарушают минские соглашения. Запад будет обвинять Россию, что она не способствует выполнению соглашений. А Донецк и Москва со своей стороны будут день за днем предлагать украинским военным выйти из котла без оружия. В общем, все будут настаивать на своем, а в Д****ьцево будут день за днем стрелять.

Мне кажется, самый вероятный — третий вариант.

Закончится он скорее всего так же, как Южный котел — часть подразделений, находящихся в «некотле» рванут на прорыв и с огромными потерями выйдут, а часть вывезут без оружия через согласованный коридор.

В итоге, я прогнозирую:

Д****ьцево останется за Донецком. Из «некотла» домой вернется меньше половины военных, находящихся там сейчас, остальные навсегда останутся в Д****ьцево и пополнят списки пропавших без вести, которые на Украине уже содержат больше 10 тысяч фамилий.

Неясно другое — положит ли ликвидация «некотла» конец всем минским соглашениям или после Д****ьцево их начнут старательно и исправно выполнять.

Ситуация настолько сложная, что может быть все.

Может быть после ликвидации «некотла» наступит длительное многомесячное затишье с относительно редкими провокациями. Украина будет пытаться наладить экономику и собрать силы для следующего наступления на Донецк, а Донецк будет восстанавливать хозяйство и тщательно окапываться.

Может быть и по-другому — одна из сторон махнет рукой на минские соглашения, обвинит другую сторону в их нарушении и начнется новый виток войны. Кто обвинит противника в срыве перемирия и побежит в бой — угадайте с одного раза.

Так или иначе, варианты есть.

Какой из вариантов реализуется в жизни — скоро узнаем.

Долго Д****ьцевский «некотел» вариться уже не будет, ситуация с боеприпасами и продовольствием, судя по поступающим данным, там крайне тяжелая. И моральный дух, говорят, у бойцов ВСУ уже чуть менее, чем никакой.

В «некотле» уже не только простые бойцы сдаются из-за отсутствия всяких перспектив — офицеры уже пытаются бежать. Рвутся по простреливаемой дороге «на удачу» и некоторые прорываются, а некоторые нет.

Может быть Киев со своими западными хозяевами и смог бы продавить Кремль, а Кремль Донецк, но на это наверное уже элементарно не хватит времени.

Пока стороны спорят, что является более грубым нарушением минских соглашений, огонь или ответный огонь, «некотел» может просто-напросто довариться до полной готовности и…

И тогда случится чудо — Киев наконец-то сможет сказать истинную правду о том, что никакого котла в Д****ьцево нет.

Однако сразу после этого Киев должен будет привычно соврать — соврать о том, что потери в Д****ьцево были незначительными, а несколько тысяч военнослужащих просто пропали без вести. Но Киеву делать такие заявления не впервой. И нас это уже, к большому сожалению, не должно удивлять.

Александр Русин

[eternal life]

украинский десант

[PaulD]

eternal life, перенервничал, бывает.
Так спешиваться с брони...эт сильно

[Chrome]

да бухие они там все...

а Дebальцево, несмотря на статейку вверху, взяли и ..взяли ))

[Artem Shlykov]

Не даром каски заставляют одевать. От пули не поможет, от себя - убережет!

[Айдар]

Сообщение от Artem Shlykov

От пули не поможет, от себя - убережет!

Так в нокдауне чувак, даже от себя не уберегла все таки.

[nickstorm]

На броне остались одни "москали"....

[power320]

Бедняжко, дописался

[Artem Shlykov]

Так хлопцы! Хорошь стебаться. В родных пределах всяка хрень творится. Выкладываю на Ваш суд переписку знакомого человека. Это не стёб, не фейк. Реальная переписка реальных людей. Можете мне верить. Действующие лица - Граждане РФ, находящиеся на территории РФ.







Лично я имею по данному вопросу своё, определенное и не изменяемое мнение. Хочется услышать Ваше. Раскладывайте по полочкам.

[chaos]

Сообщение от Artem Shlykov

Реальная переписка реальных людей.

ты уверен в адекватности респондентов?

[Artem Shlykov]

chaos, в адекватности одного (с серым фоном) - точно уверен, но этот человек далек от военной темы.

Добавлено через 17 минут
chaos, я просто в шоке от умозаключений нынешнего поколения. Да простит меня человек, предоставивший информацию. Дебилизм зашкаливает! Человек, отслуживший в армии должен себе чётко представлять при каких условиях проводится мобилизация уволенных в запас! Я в шоке! С кем строить страну и с кем ее защищать!!!!!!!!

Добавлено через 10 минут
Что так тускло? Где аналитический цвет клуба?

[PaulD]

Artem Shlykov, да вроде все на месте

[Artem Shlykov]

PaulD, ну и...???

[PaulD]

Artem Shlykov, пууусть, будет не лёгким мой пуууть

[Artem Shlykov]

Как стебать Навального или лошадь-Собчак - отбоя нет!

[Chrome]

Сообщение от Artem Shlykov

PaulD, ну и...???

я провел глубокий и тщательный анализ переписки - и решил, что это какая то истерическая подростковая ботва. По научному - какая то хрень полная

[nolaws]

Ага! Подростковая! Надо застебать)))) чтоб отбоя не было

[Chrome]

nolaws, я знал, что ты придешь

[PaulD]

Artem Shlykov, Тём, а что надо написать исходя из этой непонятной переписки то?
ну бывают проблемы с головой, ну пересмотрели дождя, несут в массы, бывает

[Artem Shlykov]

nolaws, в таких вопросах нужен холодный расчёт и трезвый ум.