Да что ж за Украина такая?

[Alex_320]

ISH,

Я дал ответ на твой вопрос:

Сообщение от ISH

Вместе провести парад было бы шикарно.
До сих пор не могу понять как так Украинцы отвернулись от нас, вот так ни с того ни с сего...

Люди там живут нормальные, такие же, как и в Москве и других регионах РФ. Просто им начали идею эту навязывать достаточно жестко и безкомпромиссно. И произошло это не "ни с того ни с сего", а планомерно взращивалось извне. И когда к власти пришли основные последователи этой идеи, они развернули пропаганду на полную катушку. Не представляю, как, находясь в том обществе, иметь другое мнение. Сразу заклеймят и станешь изгоем.

[ISH]

Alex_320, уж слишком быстро мозги промылись

[Alex_320]

хорошая статья по теме:

Жители Тбилиси боятся подходить к окнам. Говорят, что по улицам города ездят страшные черные воронки и всех, кого успеют схватить, отправляют министрами на Украину. Таков анекдотический результат «саакашвилевских реформ» в Грузии – весь их бродячий цирк полностью переместился в Киев и окрестности.
И эта безграничная гамарджоба – пожалуй, самое невинное и естественное следствие майданного переворота. Украинская «революция достоинства» казалась, на первый взгляд, очередным штампованным продуктом в нудной цепочке цветных революций, которые США вот уже полтора десятилетия производят по всему миру.
Голубые и розовые «дети-цветы» немного побузят, поставленные американские марионетки немного поимитируют реформы, чтобы предаться обычной коррупции, сделают несколько разной степени гнусности антироссийских жестов и, в конечном счете, растворятся с шумным неприятным хлопком. А был ли галстук? А, может, галстука-то и не было?

Но на Украине все пошло не так. Украинцы точно решили доказать, что по главному счету – счету Достоевского – они все еще русские. «Широк русский человек. Я бы сузил».

Во всем происходящем сегодня на пространстве от Ужгорода до Днепропетровска есть какая-то безудержность, какая-то карикатурность, точно все бесы мира выдают замуж Юлию Тимошенко (кстати, а где она? Я не слышал о ней уже несколько месяцев).

Скверным анекдотом разит от каждой детали. Требовать свободы и закрывать телеканалы, запрещать российские фильмы, включая «Ликвидацию» и «Брата-2», бросать за решетку журналиста, посмевшего раскритиковать мобилизацию. Обзывать «москалей» колонизаторами и оккупантами и канючить у них то скидки на газ, то бесплатное электричество, то откладывание кредита.

Потешаться над падением курса рубля вдвое, чтобы накликать падение курса гривны в четыре раза. Кричать «здесь хозяин украинец» – и сделать так, чтобы украинцы составляли в украинских верхах абсолютное меньшинство.

Вместо умеренной латексной пошлости и поролона украинская революция разит навозом, гарью («жареных колорадов», разумеется), гноем и кровью – чужой и своей. Но свою «лыцари-вертухаи» (по изящному выражению Бродского) даже не замечают. Тысячи и тысячи погибших в Донбасской войне военнослужащих ВСУ попросту не замечаются и забыты, превращаются в одного бесконечного Неизвестного карателя. Немногие голоса правды звучат так: «Нет, врете, пан президент – там не девять, там сто погибших».

Апологеты нового режима – попадись они нам в интернете или на телеканалах (главное, не оказаться в их руках, когда они с оружием) – отличаются каким-то невероятно наглым скудоумием. В споре с ними, который абсолютно безнадежен, дивишься не аргументам или их отсутствию, а какой-то удивительной потере того самого достоинства. Очевидно, «революция достоинства» была понята в Киеве буквально – revolutio по-латински «переворот». И достоинство этих людей перевернулось и, пожалуй, вывернулось мехом наружу.

Чудовищное поражение украинской армии под Д****ьцево. Горы трупов. Горы брошенной техники. Огромное количество трофейных снарядов и мин в руках ополченцев, свидетельствующее о том, что при иной силе воли украинские войска могли бы обороняться еще долго. Национальная трагедия, которую невозможно скрыть. И посреди всего этого – главнокомандующий, заявляющий, что его доблестные войска блестяще «отразили атаку России», которая потерпела «позорный провал», врущий о единичных потерях, раздающий звезды героя там, где следовало прислать удавку.

И на этом фоне фанаты «перемоги» рассказывают самим себе и другим, что «на д****ьцевской дуге украинское оружие одержало победу», а то, что не удалось удержать железнодорожный узел и город, та кому эти рельсы нужны?
Мы часто называем «геббельсовскими» украинские СМИ, для которых даже Савик Шустер оказался «сепаром». Однако будем справедливы к доктору Йозефу. Были вещи, которых он себе не позволял.

Пропаганда киевского режима не раз и не два именовала Д****ьцево «украинским Сталинградом». Она не соврала – окруженные там части и в самом деле повторили судьбу шестой армии вермахта. Хотя «Сталинград» вышел хиленький – вместо месяцев в окружении каратели продержались едва неделю.

Но есть и одно существенное отличие. 3 февраля 1943 года Геббельс зачитал скорбным голосом обращение фюрера к германской нации: «Высшее командование вермахта заявляет, что битва за Сталинград закончена. Верная своему долгу шестая армия фельдмаршала Паулюса полностью уничтожена превосходящими силами противника». В Рейхе был объявлен трехдневный траур, и лишь 18 февраля в своей знаменитой речи в Спортивном дворце министр пропаганды истерически потребовал «тотальной войны», без которой Сталинград непременно повторится.

Сталинград, впрочем, все равно повторился, и не раз. Но вот тот неловкий момент, когда Геббельс кажется глашатаем правды и рыцарем объективности, а снизу стучат Порошенко, Полторак и прочие гении перманентной перемоги.

Что надо было сделать с собой, чтобы до этого докатиться? Уничтожить свою экономику, гражданский мир, развязать в своей стране свою войну, лишь бы не отказываться от сатанинских химер украинизации...

Не так давно Захар Прилепин впал в парадоксальное восхищение этим фанатизмом и предложил нам поверить, что на Украине – «пассионарный взрыв». Будь я законодателем, я бы запретил использование в печати слова «пассионарность» и его производных, поскольку в 95% случаев это словоупотребление не имеет ничего общего с тем смыслом, который в него вкладывал Лев Николаевич Гумилев.

Ученый предполагал, что пассионарность – это особая энергия, которая толкает представителей того или иного этноса (почему этноса? Да потому, что он, как правило, является относительно замкнутой популяционной системой, где признаки передаются половым путем от родителей к детям, а этническая культура задает всем более-менее одинаковые поведенческие стереотипы, через которые пассионарность и находит выход).

Когда пассионарность на подъеме – в составе этноса много людей, которые готовы к самопожертвованию ради высших идеалов, не связанных с биологическим выживанием – ради веры, научной истины, чести, власти.
Для пассионарного подъема характерна экспансия этноса и бурлящее кипение страстей, разрушительное в силу этого бурления, но и созидательное, прежде всего – созидательное. Пассионарный подъем ведет к восторгу, но никак не к психозу. Когда средневековый Запад находился на пассионарном подъеме – крестоносцы шли за тридевять земель жертвовать своей жизнью. Когда произошел пассионарный надлом, начали жечь «колорадов»... простите – еретиков и ведьм у себя дома.
Никакой «пассионарности» в украинском безумии нет и в помине. Драп-марш из Д****ьцево это доказал даже слепым. Перед нами буйный расцвет того явления, которое Гумилев назвал «субпассионарностью»: если пассионарий, благодаря своей энергии, находится выше инстинкта самосохранения, жертвует собой, то субпассионарий находится ниже инстинкта самосохранения – одинаково пренебрегает своей и чужой жизнью, готов убивать, мучить, грабить ради какой-нибудь ерунды. Субпассионарии имеют свойство сбиваться в стаи и в этом качестве очень опасны.

Постмайданная Украина – это именно фонтан субпассионарности. Она не случайно выдвигает «героев» с откровенно дегенеративными чертами, на фоне которых даже Сашко Билый теперь кажется почти что приличным человеком.

Она умеет воевать одним-единственным способом – в ответ на удары по себе нанося ответные удары не по противнику, а по жилым кварталам, убивая детей и женщин. Уровень интеллекта этого субпассионарного скопища – это уровень интеллекта Кличко или депутата Березы, который предлагал сжечь Крым вместе с жителями (к вопросу о том, куда и от чего бежал Крым и почему Донбасс взялся за оружие).

Собственно, в этом пренебрежении субпассионария к истине, которая заменяется ловкостью, выгодой, минутной корыстью, заключается объяснение того фонтана лжи, который шокирует всякого соприкасающегося с постмайданной реальностью. Завравшись, сами эти люди думают, что правда и факт ни для кого не имеют значения, что врут все.

И начинаются хуторские истории про нацгвардейца, которого переехал танк, а он выжил и задержал танк руками, дав возможность расстрелять его из гранатомета. Отсутствие и вкуса к правде, и культуры умной лжи ведет к вот этому позору, от которого неуютно уже и западным заказчикам Майдана, которые тоже не образец правдивости.

Один из ключевых образов майданного самосознания – это «ватник», квинтэссенция приписываемого русским убогого провинциализма, алкоголизма в сочетании с патетическим национальным самомнением.
Этот образ врага был придуман не на Украине, а в самой России, являлся продуктом здешней фабрики самоненависти, субпродуктами которой нас потчуют уж какое десятилетие. «Ватник» был карикатурным ненавидящим самоотчуждением русского самосознания от самого себя, взятым на вооружение внешним врагом.
Но вот тут какой парадокс. Пока в Киеве размахивали «ватой», русское самосознание нашло другой, пожалуй, гораздо более удачный, хотя бы потому, что живой, образ самоненависти. Это постмайданная Украина и ее типичный обитатель.

С одной стороны, мы не можем отделаться от мысли, что это мы, но только с поехавшей головой. Но, с другой стороны, типичный майдаун – это говорящий на русском языке носитель всех омерзительных и доведенных до карикатурности черт нас самих. Наглядное свидетельство-предупреждение о том, как может человек наш оскотиниться.

Те самые силы и структуры, которые устроили революцию в Киеве, занимались десятилетиями и столетиями пестованием в русских самоненависти. И никто из них не мог предположить, что эти два процесса войдут в интерференцию. Наше отвращение к самим себе отлилось вовне и кристаллизовалось в образе классического «русина бывшего» (как выражался в XVI веке Иоанн Вишенский).

Мучившее русских чувство спроецировалось вовне, и, кстати сказать, психическое состояние русского общества резко улучшилось. Экстернализация проблемы решает все внутренние противоречия. Майдановцы сами еще не осознали, каких демонов они всколыхнули в русской душе и натравили на себя. Украина внезапно превратилась в гадаринское стадо и, подобно ему, с визгом и хрюканием устремилась со скалы.

Как лечить все то, что случилось с украинцами – я, честно скажу, не знаю. Да и возможно ли вылечить? Хотя лечить как-то надо, и вне зависимости от судьбы Донбасса, оставлять у власти этих безумцев в Киеве просто преступно.

http://vz.ru/columns/2015/2/20/730657.html

Добавлено через 8 минут

Сообщение от ISH

Alex_320, уж слишком быстро мозги промылись

Это печально. Говорит об эффективности используемых методов и об отсутствии альтернативы, и еще бы - заказчиком в данный момент выступает США. Там все это отработано до мелочей. А вот с нашей стороны никакой пропаганды с момента, (это важно) когда Украина стала самостоятельным государством, не велось. Свято место, как известно пусто не бывает - из страны, которая до этого, казалось бы, ничего против своего соседа не имела (но это только на первый взгляд, если копнуть, вирус украинства был просто в "спящем режиме") мы получили озлобленного врага, таран, направленный на уничтожение нашей страны.

[R.Baggio]

Сообщение от Alex_320

Сразу заклеймят и станешь изгоем.

Уж лучше изгоем, чем хавающим дебилом

[Pest_71]

/////

[Александр Новик]

он был услышан

Добавлено через 4 минуты
HASHIRIYA, спроси там за Аляску

[Chrome]

Сообщение от Александр Новик

HASHIRIYA, спроси там за Аляску

чего мелочиться, думаю, есть смысл провести референдум сразу в Вашингтоне..

[Vityok]

Сообщение от Chrome

есть смысл провести референдум сразу в Вашингтоне..

Вопрос референдума:



Сколько должны стоить бутылка кока-колы и гамбургер

Варианты:
- 5 рублей
- 10 рублей

[chaos]

Сообщение от Alex_320

хорошая статья

Оффтоп

стало обидно за свою неспособность также легко и доходчиво выражать свои мысли

[Chrome]

про украинцев

..С одной стороны, мы не можем отделаться от мысли, что это мы, но только с поехавшей головой. Но, с другой стороны, типичный майдаун – это говорящий на русском языке носитель всех омерзительных и доведенных до карикатурности черт нас самих. Наглядное свидетельство-предупреждение о том, как может человек наш оскотиниться.

вот этот отрывочек мне больше всего понравился.

[Александр Новик]

Сообщение от chaos

стало обидно за свою неспособность также легко и доходчиво выражать свои мысли

та тыж не писатель! было бы чаво обижаться-то! каждому свое, так сказать. хотел еще привести одну пословицу: кесарю-кесарево, но там продолжение, которое тебе может не понравиться.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alex_320

Потешаться над падением курса рубля вдвое, чтобы накликать падение курса гривны в четыре раза. Кричать «здесь хозяин украинец» – и сделать так, чтобы украинцы составляли в украинских верхах абсолютное меньшинство.

я отметил это.

[chaos]

Оффтоп

Сообщение от Александр Новик

та тыж не писатель

откуда ты знаешь?

Сообщение от Александр Новик

которое тебе может не понравиться

сомневаешься, что я знаю продолжение?

[Ninja]

Статейка супер. Глубокая по смыслу.

[Александр Новик]

chaos,
Оффтоп

Сообщение от chaos

откуда ты знаешь?

Сообщение от chaos

стало обидно за свою неспособность также легко и доходчиво выражать свои мысли

так-то писатель развернуто ответил бы

Сообщение от chaos

сомневаешься, что я знаю продолжение?

ни в коем случае. есть современное изложение: а слесарю слесарево. я вообще в духе поддержки написал - мол, не расстраивайся. не всем же писателями быть

[chaos]

Оффтоп

Сообщение от Александр Новик

так-то писатель развернуто ответил бы

вот и грусть-тоска меня снедает по этому случаю


и ваще, тема не про мои проблемы

[power320]

Сообщение от chaos

и ваще, тема не про мои проблемы

А у тебя проблемы? Хочешь поговорить об этом

[chaos]

power320, хочу, у меня проблемы в другой теме, но никто не хочет помочь.
Александр Новик только издевается там надо мной

[Александр Новик]

Сообщение от chaos

только издевается там надо мной

не выноси сор из избы. ты хорошо ответил новичку на его вопрос. тебе это зачтется. там. если захочешь.

[power320]

Сообщение от chaos

хочу, у меня проблемы в другой теме, но никто не хочет помочь.

Что за тема?

[ISH]

Действительно, а где Тимошенко?
После рассказов о ядерном ударе в дурку закрыли?

[goa-express]

ISH,коса ждет,когда остальные конкуренты на трон скукожаться,накапливает силы и жирок,
потом вылезет

[PaulD]

Сообщение от ISH

дурку закрыли

дырку закрыли

[Pest_71]

/////

[PaulD]

Уже давно известно что стрелял беркут, их сейчас судят в киеве не просто так
а это всё вбросы, никому не нужны
всё известно и есть в инете

Добавлено через 1 минуту
По Старикову

В ход пошёл Стариков - агент не американский, а британский, то есть тяжёлая артиллерия. То, что британский - я знаю точно, поскольку помню как его вербовали. Силюсь вспомнить имя той стервы, но за 25 лет забылось. Она была резидентом не МИ-6, а Британского Совета и работала в ЛГУ по обмену. Влезла на работу в ДПР, где я тогда курировал часть городских отделений... Так радикализировала народ, ****, что в Дем.Россию я её уже не пустил...

Она тогда много кого вербанула, и студента Колю Старикова в том числе. Патрушев должен эту историю помнить, я тогда ему говорил. Впрочем, тогда это не казалось чем-то опасным. Сейчас вылезло...
http://worldcrisis.ru/crisis/1826466
вот и всё

[Pest_71]

/////