Движок м51 дизель !

[Alex_320]

Всем спасибо за ответы и информацию!! Так, насос в баке похоже мёртвый - не крутит ни при включенном зажигания, ни при прокрутке стартером. Остальное проверю!

Еще впечатление - как будто давление в системе падает, что ли - чем дольше состоит, тем дольше крутить. Но вот на горячую - это что то другое. Еще мысли датчик колена проверить - читал. Или по нему ошибка была бы?

[Cepёгa]

Сообщение от Alex_320

Так, насос в баке похоже мёртвый - не крутит ни при включенном зажигания, ни при прокрутке стартером. Остальное проверю!

он не должен работать постоянно!!! он должен работать пока мотор не прогреется до градусов +20*С(если не изменяет память) если неменьше!
и вообще, забуть за него, нафиг он тебе не нужен...

Сообщение от Alex_320

Еще впечатление - как будто давление в системе падает, что ли - чем дольше состоит, тем дольше крутить.

ну дык понятно, чем дольше стоит, тем горячее тнвд от мотора
или имеешь ввиду долгий простой? (часов 5)

Сообщение от Alex_320

Еще мысли датчик колена проверить - читал. Или по нему ошибка была бы?

забуть пронего, забуть!!! как только сним что то случится, то ты сразу об этом узнаешь, тахометр ляжет, а холостые на слух будут около 3000об

если при долгих простоях(4, 5, 10 часов) плохо заводится и чем дольше стоит, тем хуже(хотя уже и остыл мотор) то причина одна - соляра уходит в бак, как правило проблема в трубках обратки, пропускают в систему воздух и соляра возращается домой

проверяются они просто, от первой форсы идёт тонкий шланг к тнвд на штуцер, сними его и подуй, там где на форсах полезит пена там и негерметично.
кстати не обязательно в процессе работы мотора будет в этом месте сапливить соляра, возможно она и сопливит, но мало, а раз мало, то и испаряться успевает, по этому её и не видно

[Alex_320]

короче, сегодня -2, посадил полностью заряженный вчера 90 амперный аккум, пока крутил - не завелась. При чем, схватывать начала с нескольких секунд вращения - достаточно быстро, вариант с уходом топлива обратно в бак получается, не катит (( схватывает как будто одним горшком, может так долго крутиться... (что и происходило) тр..тр..тр, дым из выхлопной, а нифига. Потом уже, начинают присоединяться как будто другие цилиндры, и когда это происходит, он заводится. Как-то так. (((( в первом цилиндре при замере было 25, в остальных вроде по 20-22...

Еще мысли, вчера в качестве эксперимента была установлена подача при старте на 44 из 59 - то есть, немного уменьшена. Может быть, это привело к ухудшению запуска - посмотрим. Во время запусков подсоединил ноут и восстановил на 59.

Да, чувствую, я наемся с ней пирожков этой зимой ))) Пофигу. Интересно экспериментировать и диагностировать проблемы. Кинуть что-ли в багажник киловатник? )))) но это цирк будет жесткий, я на такое не готов еще. пока )))

[Cepёгa]

1) давно он у тебя?(м51)

2)

Сообщение от Alex_320

в первом цилиндре при замере было 25, в остальных вроде по 20-22...

ты про компрессию?

[Valek]

а свечи преднакала исправны все?

[Alex_320]

Сообщение от Cepёгa

он не должен работать постоянно!!! он должен работать пока мотор не прогреется до градусов +20*С(если не изменяет память) если неменьше!
и вообще, забуть за него, нафиг он тебе не нужен...

на холодном, не работал вообще. Ладно, раз не нужен, пока забуду - денег лишних все равно нет.

Сообщение от Cepёгa

ну дык понятно, чем дольше стоит, тем горячее тнвд от мотора
или имеешь ввиду долгий простой? (часов 5)

вчера тупо заглох на горячем, (стрелка посередине почти) когда разворачивался - крутил очень долго, секунд 20-30. это что может быть за хрень? и через минут 20 после этого (поставил пошел по делам, вернулся) не заводилась вообще - посадил акум. Видимо, подостыла - и на конце второго завелась (вожу с собой еще 80 ач)

Сообщение от Cepёгa

проверяются они просто, от первой форсы идёт тонкий шланг к тнвд на штуцер, сними его и подуй, там где на форсах полезит пена там и негерметично.
кстати не обязательно в процессе работы мотора будет в этом месте сапливить соляра, возможно она и сопливит, но мало, а раз мало, то и испаряться успевает, по этому её и не видно

Запарился, устранил все подтеки из обраток ))) там сухо - но в одном месте из коллектора теперь потеет... тест с вдуванием проделаю )))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Cepёгa

1) давно он у тебя?(м51)

2)

ты про компрессию?

Где-то с середины октября ))) https://www.drive2.ru/r/bmw/1440589/

да, про компрессию.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Valek

а свечи преднакала исправны все?

тестером не тыкал, но визуально - греются до красна все примерно одинаково.

[Cepёгa]

Сообщение от Alex_320

Где-то с середины октября

ну теперь яснее картина

опять азыыыы, ууу ну ничё, либо дизелист опытный получится, либо сдаст на металл

Сообщение от Alex_320

Да, чувствую, я наемся с ней пирожков этой зимой ))) Пофигу. Интересно экспериментировать и диагностировать проблемы.

но это вселяет оптимизм

Сообщение от Alex_320

да, про компрессию.

22-25 это для м51 катастрофа полная, хороший м51 имеет 37-40, почти мёртвый 27
но не торопись растраиваться, скорее всего твой замер был неправильным
как мерил?

Сообщение от Alex_320

вчера тупо заглох на горячем, когда разворачивался
- крутил очень долго, секунд 20-30. это что может быть за хрень?

подача зависит на прямую от температуры тнвд
я писал тебе, как только не заводится на горячую, потрогай насос!!!!!!!!!! но ты молчишь

Сообщение от Alex_320

(вожу с собой еще 80 ач)

ЗАПОМНИ!!!
те у кого м51 на горячую не заводится, возят с собой не аккумулятор, а две полторашки воды


я буду ставить вот такой смаил когда тебе пишут важную мысль, но ты пропустил, хорошо?
примерно так меня качал Серёга(999) в своё время

[Alex_320]

Cepёгa, блин, где ж ты раньше был!!!

Пропустил (пока), потому что он пока на горячую, сцуко, нормально заводился ))) бутылки в багажнике есть и тест этот будет проделан, как только проблема повторится.

Так, по компресии - мерял дизельным компрессометром (http://b2motor.ru/catalog/instrument/puller/30643) через переходник, сделаный по образцу форсунки, мотор был... ну, в среднем температурном состоянии ))) приехал со стрелкой на 11, пока открутил-прикрутил, начал мерить... хз, утечек вроде не было... крутил - стартером через разъем при выкл. зажигании. Среднюю (упр) форсунку не выкручивал - ключ пока не распилил под нее ))) что-то еще?

[Cepёгa]

стартер нормально крутил когда мерил??

[Alex_320]

Сообщение от Cepёгa

стартер нормально крутил когда мерил??

нормально, 100%

[Cepёгa]

короче
если у твоего мотора действительно компрессия 22-25, то все дальнейшие эки-моки по поводу запуска бесполезны
компрессия должна быть 35бар, это закон!

вообще бывает так что хорошо заводиться?

[Alex_320]

на горячую вообще хорошо обычно заводится - с пол-оборота. Какой-то плавающий дефект есть, похоже. Иногда вообще может быть - заглушил, завел с пол тычка, а может быть - заглушил, и крутишь - нет вспышек. Это точно какой-то косяк - попробую отловить этот момент, проверить температуру тнвд и полить его водой.

на холодную (с утра) почти всегда проблемы. Но были утечки, которых сейчас нет. Похоже, с их отсутствием связано то, что сегодня, например, с утра до первых вспышек крутил недолго. То, что не заводилось потом - скорее всего, все же из-за компрессии..

Добавлено через 3 минуты
Если продавцы запчастей читают тему - просьба слать в личку предложения по китайским поршням - идея на будущее купить самые доступные и собрать мотор под ремонтный размер.

[Cepёгa]

Сообщение от Alex_320

попробую отловить этот момент, проверить температуру тнвд

давай, это важно

Сообщение от Alex_320

с утра до первых вспышек крутил недолго. То, что не заводилось потом - скорее всего, все же из-за компрессии..

НЕТ.
дело в твоих неправильный действиях!!!
на холодную нет смысла крутить дольше 5 секунд, свечи остывают и дальнейшее вращение бесполезно.
Заводи так:
включил зажигание, загорелась лампа свечей, после её потухания ждёшь ещё 5-6сек и начинаешь заводить, через 3-5 сек не завелась, СТОП всё по новой!!!

Сообщение от Alex_320

по китайским поршням

САМАЯ глупая идея!!!
Об этом уже много говорили!
Только контракт!
Здесь на форуме есть моторы после капиталки, в том числе моя бывшая е36(следующий хозява её откапиталил, как я его не отговаривал) ВСЕ СТАЛИ!!!

посмотри личные сообщения

[Alex_320]

Сообщение от Cepёгa

давай, это важно


НЕТ.
дело в твоих неправильный действиях!!!
на холодную нет смысла крутить дольше 5 секунд, свечи остывают и дальнейшее вращение бесполезно.
Заводи так:
включил зажигание, загорелась лампа свечей, после её потухания ждёшь ещё 5-6сек и начинаешь заводить, через 3-5 сек не завелась, СТОП всё по новой!!!

ну, в общем-то, так и делаю. заводить стараюсь при включенном значке свечей накала - он, правда, быстро гаснет. Видимо, если гаснет - дальше пару оборотов и все, вкл выкл заново. Возможно, я сегодня крутил слишком долго без значка - оттого и посадил аккумулятор, не добившись запуска. Так, а зачем ждать 5-6 сек после потухания? они же остывают? я думал, как раз после загорания лампы несколько сек и крутить, не так?

Сообщение от Cepёгa

САМАЯ глупая идея!!!
Об этом уже много говорили!
Только контракт!
Здесь на форуме есть моторы после капиталки, в том числе моя бывшая е36(следующий хозява её откапиталил, как я его не отговаривал) ВСЕ СТАЛИ!!!

посмотри личные сообщения

об этом говорят и будут говорить )))) я сторонник ремонта деталей, а не замены их на такие же б/у. Но хороший мотор, собранный на заводе - звучит заманчиво. Надо подумать, как его можно проверить - если с бензиновым все более-менее понятно, то тут не очень )))

[Cepёгa]

Сообщение от Alex_320

Так, а зачем ждать 5-6 сек после потухания? они же остывают? я думал, как раз после загорания лампы несколько сек и крутить, не так?

нет, на лампочку не смотри () она показывает погоду, не более...
у м51 ДДЕ включает свечи для запуска при температуре мотора от минус бесконечность, до +50*С, повторюсь, вплоть до +50!!! у некоторых +45, у других(у моей было) до +60!!!
при включении зажигания в холодное время(холодный мотор) на свечи подаётся питание в течении 15 секунд не зависимо что там с лампочкой
выкрути её нафиг, чтоб она тебя не вводила в заблуждение слушай реле, щёлкнуло(отключилась), заводи.

Сообщение от Alex_320

я сторонник ремонта деталей, а не замены их на такие же б/у.

мотор из белорусии мы разобрали и афигели, хон был сплошником, так что вот как то так...

[Alex_320]

Сообщение от Cepёгa

нет, на лампочку не смотри () она показывает погоду, не более...
у м51 ДДЕ включает свечи для запуска при температуре мотора от минус бесконечность, до +50*С, повторюсь, вплоть до +50!!! у некоторых +45, у других(у моей было) до +60!!!
при включении зажигания в холодное время(холодный мотор) на свечи подаётся питание в течении 15 секунд не зависимо что там с лампочкой
выкрути её нафиг, чтоб она тебя не вводила в заблуждение слушай реле, щёлкнуло(отключилась), заводи.

Полезная информация, спасибо. Буду иметь ввиду!

Сообщение от Cepёгa

мотор из белорусии мы разобрали и афигели, хон был сплошником, так что вот как то так...

Блин, я тоже хочу такой мотор )))

[Alex_320]

Так, сейчас на холодную заводил опять долго. Вспышки появились почти сразу, но долго он не мог выйти на обороты. Дымовуха была... Делал, как ты сказал - включал, ждал, крутил, потом по новой. Чувствуется, когда топливо нагрето, он крутится бодрее и схватывает веселее. Потом начинает снижать чуть обороты - крутить дальше бесполезно. Проехал около 10 км, дал ей жару как следует.заглушил, завожу - заводится., но оборот коленом все же делает. Простояла пару минут, пробую вот оно. Крутишь и нихрена. Бутыль 1,5 л на тнвд, потом ещё одну. Пробую. Ага, вот оно!!! Завелась, и крутил мало. Дал постоять (пишу вот). Пробую - заводится. Че делать? )))

[DieselPower]

Alex_320, значит тнвд перегревается(плохая циркуляция соляры. Бак с мусором?). Либо плунжеру приходит конец, зазоры увеличиваются при нагреве и он не закачивает нужное давление. Так мне обьясняли
Форсунки можно проверить так: выкручиваешь свечу накала и смотришь в дырдочку, соляра должна впрыскиватся туманом, если стройкой значит распылитель под замену:-)

[Alex_320]

Еще замечено - в этот момент (видимо, когда температура определённая, тнвд и двигателя - по приборке это середина, чуть меньше может) плавают обороты. Это, полагаю , взаимосвязано, и причина - в тнвд? Как бы его расковырять..

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от DieselPower

Alex_320, значит тнвд перегревается(плохая циркуляция соляры. Бак с мусором?). Либо плунжеру приходит конец, зазоры увеличиваются при нагреве и он не закачивает нужное давление. Так мне обьясняли
Форсунки можно проверить так: выкручиваешь свечу накала и смотришь в дырдочку, соляра должна впрыскиватся туманом, если стройкой значит распылитель под замену:-)

Да вроде я там особо мусора не увидел, когда датчик уровня топлива снимал. Короче, его надо будет разбирать. Понять бы, на что смотреть и что может быть причиной описанных симптомов.

[DieselPower]

Alex_320, здесь есть темы по разбору тнвд. Поиск в помощь)

[Alex_320]

Ок, заморочусь. Надо конкретно вкурить, как эта приблуда устроена и что в ней умирает ))

[DieselPower]

Сообщение от Alex_320

Ок, заморочусь. Надо конкретно вкурить, как эта приблуда устроена и что в ней умирает ))

Я уже пол года курю эти тнвд по формам, и не вкурил толком

Добавлено через 1 минуту
Alex_320, у меня тож бывает на горячую крутит долго, но я тапку в пол жму и тогда сразу взрывается)

Добавлено через 12 минут
Alex_320,http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=240933

[999]

С нынешними ценами на запчасти проще купить мотор с топливной в сборе и поменять быстрее и дешевле.
По поводу не запуска холоднго мотора. А свечи то греют вообще??
Потому что до -10 при исправных всех свечах даже полутруп заводится с пол оборота.
Угол впрыска пораньше поставь, насос поверни к блоку на пару мм. Облегчит пуск и горячий и холодный.

Добавлено через 9 минут
http://www.youtube.com/watch?v=zN2FOHel1C4

[DieselPower]

Добавлено через 9 минут
http://www.youtube.com/watch?v=zN2FOHel1C4 [/QUOTE]

[Alex_320]

Сообщение от 999

С нынешними ценами на запчасти проще купить мотор с топливной в сборе и поменять быстрее и дешевле.
По поводу не запуска холоднго мотора. А свечи то греют вообще??
Потому что до -10 при исправных всех свечах даже полутруп заводится с пол оборота.
Угол впрыска пораньше поставь, насос поверни к блоку на пару мм. Облегчит пуск и горячий и холодный.

Добавлено через 9 минут
http://www.youtube.com/watch?v=zN2FOHel1C4

моторы видел по 40 продают сейчас - это типа дешего считается? и его потом еще перетряхнуть, колечки там поменять, вкладыши. это если попадется блок, с износом, укладывающимся в допуски . Чет меня все же не улыбает затея купить еще один убитый двигатель (вероятность этого более 50%, как ни крути) и его перебирать ))) видится +40 сразу к затее восстановления ДВС.

Интересно было бы услышать от перебиравших подобные движки, какое состояние поршневой можно ожидать при подобной компрессии. Если кто мерил подобные моторы в состоянии компрессии 22-20, поделитесь пожалуйста информацией.

Свечи одинаково краснеют все, когда включаешь зажигание при выкрученных форсунках. Это может трактоваться, как нормальная их работа или нет? на вид они как новые.

За совет с углом впрыска спасибо, попробую - может даже сегодня, если успею. Попробую ДИСом посмотреть угол и попробую его поменять.