Да что ж за страна такая!

[power320]

Сообщение от ivan711

Не продавать надо, Павел, а покупать. Газпром, Сбер, Роснефть, ВТБ - тарьте на все, подешевело ! К тому же это будет очень патриотично.

Обалдел что ли? Я хлеб на последние деньги купил, он уже 25 рублей стоит, раньше 20 копеек стоил белый и 15 копеек черный. Денег нет и так, покупай акции, на почку меняют?

Сообщение от Capt.Morgan

думаешь, кто нить вобще ожидал? там рынок еще валится дикими темпами тоже...

Выход один, отменить валюту "РУБЛЬ", все остальное судороги перед смертью.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Александр Новик

не, патриотичней вкладываться в зеленые фантики

Фантики как оказалось "рубль".

[ISH]

Сообщение от egik87

https://meduza.io/cards/kak-klyuchev...aet-na-kredity
Вот тут написано, только про увеличение ставки по уже выданным кредитам они ошиблись.

Про кредиты то понятно, вопрос в инфляции.

И всё правильно там написано по уже выданным, как я понял, они написали про тех, кто любит брать новые кредиты для погашения старых. Типа таким тоже плохо будет.

[egik87]

Capt.Morgan
Я вообще не понимаю почему другие страны экспортеры энергоресурсов не падают, а мы прям летим в пропасть. Санкции же не действуют Нефть в 2008 была 40 долларов, доллар был 47 рублей самое большое.

[ISH]

egik87, потому что сейчас всё происходит не из-за рынка, а Вы всё принять этого не можете.

[egik87]

Сообщение от ISH

И всё правильно там написано по уже выданным, как я понял

На самом деле все зависит от договора. Могут и повысить ставку по уже выданным кредитам, если в договоре это прописано.

Добавлено через 27 секунд

Сообщение от ISH

egik87, потому что сейчас всё происходит не из-за рынка, а Вы всё принять этого не можете.

А из за чего же тогда?

[Warden]

Ставка 17%: почему она не сработает

Это не растерянность, не испуг и даже не паника. Это уже спокойствие самоубийцы: все решено. Ночью на вторник Центробанк поднял свою ключевую ставку по кредитам для банков до 17% – сразу на 6,5 пункта. За год это повышение уже шестое, но впервые решение принято настолько внезапно: не на плановом совете директоров, а вот так, среди ночи. Рискну предположить, что ЦБ подождал пару рабочих дней с повышением ставки до 17% до окончания всей операции с кредитованием «Роснефти». Другого смысла тянуть не было, но при ставке 17% компания не смогла бы занять на рынке 625 млрд рублей под 11–12%, стоимость заимствований была бы в полтора раза выше.

Семнадцать процентов вместо 10,5% – это чрезвычайно много для всех, кроме валютных спекулянтов. Ничего и никому ЦБ на этот раз объяснять не стал, формально сославшись на инфляционные и девальвационные риски. В конце концов, зачем без конца повторять то, чему никто больше не верит. Только что в четверг на пресс-конференции председатель Банка России Эльвира Набиуллина уверенно заявляла, что рубль будет расти. И вот в понедельник рубль впервые за последнее десятилетие упал сразу на двузначную величину – на 10,8% (с учетом вечерней сессии). При этом ЦБ выдал валютных РЕПО банкам на $6,3 млрд и, вероятно, продал на рынке еще $1,5–2,5 млрд, разом облегчив свои карманы на $8–9 млрд, но так и не удержав рубль. Это был поистине «черный понедельник» Центробанка. Фиаско всей его политики.

В чем логика?

Повышение ставки, очевидно, не может сдержать падение рубля, как не смогло это сделать предыдущие пять раз в этом году. В шестой раз на эти грабли наступать было не обязательно.

Ошибка ЦБ заключается в том, что повышение ставки создаст дефицит рублевой ликвидности только на очень короткое время – время роста рыночной процентной ставки с 11,83% (ставка однодневного Моспрайма в понедельник) до нового уровня 17–18%. Адаптация произойдет за пару дней. Потом начнется все сначала: ЦБ предоставляет крупнейшим банкам ликвидность по новой ставке, чтобы на рынке она не росла еще выше 18% (ключевая + 1 п.п.). В этом и есть весь смысл центробанковского таргетирования инфляции с помощью процентной политики. А эта ликвидность выбрасывается банками на валютный рынок и вызывает новый виток падения курса рубля. Если за день на валютных опционах можно заработать до 70% в день (именно настолько выросли некоторые валютные опционы в понедельник), то, будь ключевая ставка хоть 50%, хоть 100%, это не важно. Даже просто купить валюту и пересидеть в ней, что даст 30% в месяц, и это намного выше стоимости заемных у Центробанка рублей. Никакой рост процентной ставки не устранит диспаритет доходностей.

ЦБ по-прежнему делает вид, что во всем виноваты экспортеры, придерживающие валюту, и импортеры, закупающие ее впрок, а также просто спекулянты, играющие на курсе. Он хочет создать дефицит рублей, чтобы компании оказались вынуждены продавать валюту, потому что им нужны рубли. Но проблема совсем не в этом.

Пора бы уже понять, что падение рубля – не игра спекулянтов и даже не заговор западных инвестфондов. Это объективный процесс, вызванный падением мировых цен на нефть, западными санкциями, которые перекрыли возможность рефинансирования огромных валютных долгов российского частного сектора, а также следствие стагнации в экономике. Даже если бы ключевая ставка была 50%, валюта была бы нужна российским компаниям, чтобы отдавать долги и платить проценты. И взять ее больше неоткуда – только у своего ЦБ. Запад больше не дает, а Восток – дело тонкое, и с разбегу он тоже не дает. А у ЦБ огромный валютный резерв.

Регулятор не может прекратить падение рубля путем количественных ограничений в выдаче кредитов банкам, потому что при длительном применении это приведет к волне банковских крахов из-за кризиса ликвидности. Поэтому ЦБ решил пойти более «мягким» путем – путем сокращения банковской прибыли. Он мягче только потому, что дольше. Это как резать собаке хвост по частям, потому что собачку жалко.

Удар по банковской прибыли приведет к проблемам банков. А повышение ставки – к резкому сокращению кредитования населения и предприятий. Это ограничит потребительский спрос и ухудшит положение реального сектора. ЦБ в борьбе за курс рубля спровоцирует сильный спад в экономике.

Пора фиксировать

Единственное разумное, что мог бы сделать в данной ситуации ЦБ, – это перейти от плавающего курса к псевдофиксированному. Заявить его с запасом на уровне 70–90 рублей за доллар. И предоставлять всем желающим любое количество валюты по этому курсу. И все, никакой паники, никаких спекулянтов на рубле, никаких скачков курса. Все излишне накопившие валюту с удовольствием ее начнут продавать и фиксировать прибыль. Тромбы валютного рынка рассосутся сами собой. А ЦБ будет держать псевдофиксированный курс сначала продажами, а потом и покупкой валюты. Девальвация рубля будет закончена.

Хотя, конечно, останется проблема возможного изменения уровня курса, но до ее решения будет еще год впереди. Кто знает, может, со второй попытки и получится переход к свободному курсу рубля? Первая уже очевидно провалилась.

Но беда в том, что ЦБ никак не может допустить реалистичного падения рубля. Ведь это удар по крупнейшим российским госпредприятиям, которые все сильно закредитованы. Да, они как экспортеры получат от ослабления рубля свою выгоду, но сейчас у них другая проблема – где взять валюту для возврата внешних долгов? Им приходится вытягивать из себя рублевые доходы, чтобы обменять их на валюту, которую нужно отдать кредиторам. А вот тут падение курса им очень невыгодно.

ЦБ сейчас, по сути, обслуживает интересы наших крупнейших госкомпаний. Даже в 2008 году все было чище – специальным законом был создан Стабфонд для российских компаний $50 млрд (кстати, он был использован всего на 1/5). Это хотя бы внешне выглядело публично. А сейчас крупнейший частный облигационный заем в истории страны размещается тайно и мгновенно.

Впрочем, в тайне остаются только детали, но все вокруг понимают, что за операцию только что у всех на глазах ЦБ проделал с облигациями «Роснефти». Фактически он профинансировал госкомпанию на 625 млрд рублей. Которые, скорее всего, и обрушили рынок в понедельник, несмотря на заявления самой госкомпании. «Роснефти» остро нужна была валюта для расплаты с кредиторами за покупку ТНК-ВР. Ей эти рублевые поступления просто позволят оставить аналогичную сумму экспортной выручки в валюте, так что покупать валюту совсем не обязательно. Но это только полпроблемы: пул госбанков заплатил за облигации «Роснефти», тут же заложил эти облигации в ЦБ, очень кстати оказался очередной РЕПО на 700 млрд рублей (к нему, похоже, и подгадывали). И часть этих денег банки бросили на валютный рынок (дневной оборот в понедельник был экстремально высок – почти 450 млрд рублей).

Так что операция с облигациями «Роснефти» ударила по рублю дважды – сокращением предложения валюты одним из экспортеров и увеличением рублевого спроса на нее пулом госбанков. Этот удар валютный рынок не смог вынести и обвалился. Чтобы его не допустить, стоило отказаться от этой операции, затеянной в пользу одной компании.

Чем сильнее ЦБ держит рубль, тем сильнее он падает. Вот и приходится резать собачке хвост по частям, уже даже не изображая слезы на лице. Не до того. Надо будет, и саму собачку зарежем во имя неких высших целей, про которые публике, кстати, сообщат последней.

[ISH]

egik87, политика. Реально же в 2008 была нефть 40 баксов и ничего. А сейчас 65-70 и такое резкое пике на биржах валют и индексов, не смотря на интервенции и ставки ЦБ, не поддается никакой логике.

[Orland]

Сообщение от egik87

А из за чего же тогда?

Из за продажных ворокорупционеров

[ivan711]

Сообщение от ISH

egik87, политика. Реально же в 2008 была нефть 40 баксов и ничего. А сейчас 65-70 и такое резкое пике на биржах валют и индексов, не смотря на интервенции и ставки ЦБ, не поддается никакой логике.

Это не ответ.
Скажите просто - кто сейчас яро покупает евро по 82,55 ?

[ISH]

ivan711, ну дайте свой ответ. Я лично в этом всем экономического ничего не вижу.
Здесь даже не паника, там на бирже маразм какой-то.
Путин, наверное покупает евро по 82,55.

[ivan711]

Сообщение от ISH

ivan711, ну дайте свой ответ. Я лично в этом всем экономического ничего не вижу.
Здесь даже не паника, там на бирже маразм какой-то.
Путин, наверное покупает евро по 82,55.

Путин точно знает, кто покупает - он сам об этом в прошлой речи сказал .
Но чот по рукам дать стесняется - как жеж, как жеж - они ж платят больше всего налогов в казну .

[power320]

Сообщение от ivan711

Путин точно знает, кто покупает - он сам об этом в прошлой речи сказал . Но чот по рукам дать стесняется - как жеж, как жеж - они ж платят больше всего налогов в казну

Как можно бить самого себя?

[Capt.Morgan]

тут мне кажется вопрос даже больше не в том, кто покупает, а в том что ее продавать никто не хочет. надо жести какой нить еще в котел этот добавить, кмк))) обязательная продажа выручки экспортерами, запрет свободного обращения валюты или налоги какие нить на конвертацию, чтоб свовсем все хорошщо было

[power320]

Сообщение от Capt.Morgan

тут мне кажется вопрос даже больше не в том, кто покупает, а в том что ее продавать никто не хочет. надо жести какой нить еще в котел этот добавить, кмк))) обязательная продажа выручки экспортерами, запрет свободного обращения валюты или налоги какие нить на конвертацию, чтоб свовсем все хорошщо было

Отменить кредиты в валюте, перевести их в рубли, вообще запрет хранения валюты. Продажа 50 % выручки. Почему отказались от этой нормы не понятно.

[ISH]

Сообщение от ivan711

Путин точно знает, кто покупает - он сам об этом в прошлой речи сказал .
Но чот по рукам дать стесняется - как жеж, как жеж - они ж платят больше всего налогов в казну .

С этим не спорю. Сам об этом думаю. Сказал, а никто не выполняет, даже хуже стало намного.
И не понимаю этого бездействия, волнения народных масс ждут что ли?

[KOt]

http://zenrus.ru/ - возможно уже кто-то кидал ссылку, некогда читать тему. надо работать

а вообще для третьей мировой совсем не нужна бомба. даже деньги не нужны как оказалось, по крайнем мере в том виде в котором они существовали раньше.

[ivan711]

Сообщение от Capt.Morgan

тут мне кажется вопрос даже больше не в том, кто покупает, а в том что ее продавать никто не хочет. надо жести какой нить еще в котел этот добавить, кмк))) обязательная продажа выручки экспортерами, запрет свободного обращения валюты или налоги какие нить на конвертацию, чтоб свовсем все хорошщо было

Продавать "хочет" ЦБ )).
И я не вижу большой жести в принудительной сдаче валюты некоторыми очень крупными экспортерами с большим участием государства .

[Pest_71]

power320, привет. я раньше писал, что твои посты игнорить буду, но, почитав последние, не могу сдержаться. вот все, что ты 2 последние страницы написал - это троллизм или твое видиние ситуации в корне поменялось?

[ISH]

конечно же -

[R.Baggio]

Сообщение от Pest_71

это троллизм или твое видиние ситуации в корне поменялось?

Мдааа... всё серьёзно

[chaos]

последнее время, читая эту тему, постоянно испытываю комплекс неполноценности на фоне глобальных мыслей и суждений участников форума, осознавая какой же я дебил в экономике, геополитике и в стратегическом планировании

[Chrome]

Pest_71, он шутит конечно же..
для здоровья дешевле, щас шутить)

то Сашам, в ответ на планы какие то,

Саня, большой ошибкой Путина было как раз таки то, что он как пацан верил в договоренности и международное право. Которое в кармане как оказалось у того, у кого сила. Публично и для всех, его не существует. Он был ну слишком хорошего мнения о "наших западных партнерах", которые на деле оказались просто собаками вшивыми...
Поэтому...договариваться? с кем? что то пообещать?
ты ж забыл видимо , что Путин хотел таки прогнуться перед Западом, чтобы погасить санкции, и устроил "Минск" по Украине, все договорились, огонь прекратиля, но на утро, Запад ввел новую волну санкций. и с кем там после этого, и о чем рассуждать?
поздняк метаться, никому там не нужны никакие разговоры и договоренности, щас бы ...как то..выжить) ну или по щам им ввалить с другой стороны, мигом все бы закончилось

[Pest_71]

Chrome, так они и ждут хоть от кого-нибудь по щам получить. им это жизненно необходимо.

[Capt.Morgan]

евра 92...сотку дадим сегодня?))

[egik87]

Сообщение от ISH

egik87, политика. Реально же в 2008 была нефть 40 баксов и ничего. А сейчас 65-70 и такое резкое пике на биржах валют и индексов, не смотря на интервенции и ставки ЦБ, не поддается никакой логике.

Просто мы этой логики не видим, наверно.

Сообщение от Orland

Из за продажных ворокорупционеров

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от Capt.Morgan

евра 92...сотку дадим сегодня?))

А не остановят торги раньше?