Да что ж за страна такая!

[PaulD]

Сообщение от Бармалей

Получается, что ты осуждаешь решения, которые были приняты в то время твоим Президентом?

не просто получается а это каждый день происходит
и это не его президент, он не за него голосовал и выборы были сфальсифицированы вот и всё.

Добавлено через 33 секунды
Бармалей, судя по всему у нас взгляды на вопрос схожи, крайне рад что таких подавляющее большинство

[mikair]

Бармалей, нормально чё , покрошил народу , пострелял , а потом типа - бес попутал , я заблуждался .
не забывай , он был командиром отряда .
у него срок должен быть -пожизненно . но это с точки зрения закона .
а исходя из реальной обстановки да, он лидер и авторитет , поэтому ход путина о его назначении главой республики , был правельным , дрессировщик из него хороший.

[Chrome]

mikair, а Сталин герой или нет?
тоже не судил никто

[PaulD]

Сообщение от mikair

у него срок должен быть -пожизненно . но это с точки зрения закона

а ты кто? прокурор?

[mikair]

Chrome, ты думаешь его кто то мог судить ?
Кир , сравнение неуместно , это обычный бандюган , который двух слов то связать не может .

[SCR]

Сообщение от mikair

Бармалей, нормально чё , покрошил народу , пострелял , а потом типа - бес попутал , я заблуждался .
не забывай , он был командиром отряда .
у него срок должен быть -пожизненно . но это с точки зрения закона .
а исходя из реальной обстановки да, он лидер и авторитет , поэтому ход путина о его назначении главой республики , был правельным , дрессировщик из него хороший.

Вот веришь нет, у меня есть друзья, с таким вот коловратом, как у тебя на аватарке, знакомые не по наслышке, в основном офицеры. Странно, что они не задают таких вопросов
Что касаемо ответа на твой вопрос. Скажи мне, скольких он "покрошил", за пределами Чечни, вот пришел в дом и лишил жизни? Есть такие потери среди населения России? Знаешь ли ты, сколько людей в Грозном лишились крова, людей простых, которым просто хотелось жить, в результате танкового обстрела? Он воевал за таких людей, на своей земле. Это война, поэтому на войне и действует военное положение и законы другие.

[mikair]

Бармалей, потрясающий маразм .
за какой народ он воевал ? ты забыл , что это территория россии ? потри всю ахинею , что ты написал .
кто же тебе так в голову накакал ?

[Chrome]

mikair, Миш, а я считаю, что ты не прав.
никто ему не какал.
какая территория России, с чего вдруг ? всегда ею была ?

Добавлено через 1 минуту
историческая справедливость то се, как Крым? который изначально вапщета как и Калининград никогда не был российским? чойта тя повело

Добавлено через 2 минуты
mikair, ты веришь в сказки мифы, что Россия никогда не была агрессором? а вот была.
39 год. польша, рб украина, ...финляндия там же где то.

с чего вдруг ты решил, что чечены не имели права защищать себя и свою землю?
если их простили, то как раз таки за то, что вы сами оказались не правы! ты вот это сейчас продумай

Добавлено через 1 минуту
один напал землю забрать потому что больше мощнее, потому что там нефть. и простил всех защитников того Отечества

Добавлено через 32 секунды
Миш, еще вопрос кто кому куда накакал

[Artem Shlykov]

Вот не хватало ещё в праздничные дни переругаться. Миша, поспокойнее и конструктивнее. Топаем в курилку, там Саня уже полупустым пузырём трясет, а твоего отчёта до сих пор нет! Непорядок! Всем - бухать и не ругаться!!!

[mikair]

Chrome, Кир , так россия при царе - батюшке тоже агрессором была .
я не собираюсь судить профессора , мне чихать , что там в чечне происходит , лишь бы был мир и покой .
Ну ты ещё Ермолова вспомни
с вашей точкой зрения , вы сейчас должны поддерживать Порошенко. по моему не трудно провести аналогию .

Добавлено через 58 секунд
Artem Shlykov, всё Тём , я сливаюсь туды , там интересней .

[Александр Новик]

Сообщение от Artem Shlykov

там Саня уже полупустым пузырём трясет, а твоего отчёта до сих пор нет! Непорядок! Всем - бухать и не ругаться!!!

Тема, пустым уже. На вино перешел. А отчета все нет

Добавлено через 34 секунды
пересматриваю особенности национальной рыбалки

[PaulD]

Сообщение от Александр Новик

пересматриваю особенности национальной рыбалки

шедевр

[Artem Shlykov]

Александр Новик, главное не дойти до обсуждения автомобилей! Скоро и я подтянусь. В магазе - салатиков набираю, водочку выбирают!

[SCR]

Какой России? Они воевали так же как сейчас воюет ДНР и ЛНР, за то чтобы быть независимыми ))) Удивлен? Только с той лишь разницей, что в случае с ДНР и ЛНР это сознательный выбор и гражданская позиция, а в том случае тупо работа западных "друзей".
Я еще раз повторюсь, все относительно. Если точку зрения перенести в Россию, то да, так и есть. Для любого Россиянина, это горячая точка, кучка террористов, правда никто толком не хочет вникать в суть, но каждый знает, что надо было там всех убить или обнести стеной из колючей проволоки, а еще лучше сравнять с землей и что Сталин был не дурак, раз их по миру рассеял.
Мне никто никуда не какает, читай внимательно. Я же писал, человеку внушили, что он воюет именно за это, именно поэтому он взял в руки оружие. Просто я смотрю на мир гораздо шире чем ты. Потому что такие вот простые вопросы вызывают у тебя когнитивный диссонанс.

[Chrome]

mikair, аналогии у меня одни и те же, когда люди тупо защищают свой дом и детей, от того , что какие то сцук политиканы не договорились - не означает вовсе , что те люди внутри - враги.
за что их потом прощать? за то, что они защищали своих детей ?
вау, спасибо

многим кажется что Порошенко, сейчас в роли Путина в Чечне. но это совсем не так.
объясняю.

Чем Грозный отличается от Донецка?



Российские либералы очень любят сравнивать Грозный с Донецком. Метод ведения «дискуссии» прост как грабли!
Хунта стреляет по жилым кварталам?
А посмотрите что российские войска с Грозным сделали!
С Донбасса беженцы?
А помните какие толпы беженцев из Чечни были?

Хунта прменяет тяжелые вооружения?
А какие вооружения применяли российские войска в Чечне? И т.д. и т.п.

Меня эти тролли достали. Хотя, обычно, очень терпимо отношусь к присутствию чужого мнения.

И, чтобы каждому либерастическому опарышу отдельно не объяснять я решил написать сию статью, что должна сделать хунта, чтобы иметь право поступить с Донецком так же как российская армия поступила с Грозным.
Что должна сделать киевская хунта чтобы получить право разрушить Луганск и Донецк?


1. Самым первым своим шагом киевская хунта должна принять поправки в Конституцию о федерализации государства и немедленно признать автономию Донецкой, Луганской и остальных (возможных) республик. Потому что Чеченская республика была вполне себе автономной республикой.
2. Киевская хунта должна принять закон о втором государственном языке в Новороссии. Потому что в Чечне чеченский язык являлся государственным языком и абсолютно никак не притеснялся.

3. Хунта обязана регулярно выделять средства на пособия, пенсии, на ремонт жизненно важных объектов в Новороссии.

4. Хунта должна перестать навязывать Новороссии свои учебники истории, свои памятники. Потому что Россия не навязывает их Чечне даже сейчас и они ставят памятники бандитам и в их учебниках грабительские набеги называются «освободительными походами». А в ту пору про учебники вообще никто не заикался — лишь бы русских убивать перестали…

Предположим что хунта все это делает, а Новороссия все равно выходит из-под контроля, можно применять оружие?
Нельзя!

Для того, чтобы применить оружие против сепаратистов и сделать с Донецком и Луганском то же, что сделала российская армия с Грозным, нужен еще ряд обстоятельств:

5. Нужно, чтобы новороссы изгнали на территорию остатков Украины всех этнических украинцев. Просто по национальному признаку. Украинец? Оставляй машину, квартиру, деньги, все ценное и беги без оглядки пока тебе не отрезали голову тупым ножом, а твоей дочери… Ну. ты знаешь! Потому что именно это происходило в Чечне.

6. Чтобы иметь право поступить с городами Новороссии так как поступила российская армия с Грозным нужно увидеть, что в каждом селе Новороссии в сараях сидят на цепях украинские рабы.

7. Тем, кто хочет получить право разрушать города Новороссии подобно тому как это случилось в Грозном нужно доказать, что подвалы в Новороссии забиты украинскими невольниками и рабовладельцы требуют у их родных выкуп, высылая их посылками по частям: уши, пальцы… Чтоб родные поторопились с выкупом.

8. Чтобы иметь право ударить по жилому городу всей мощью нужно помнить, что это можно сделать если из города исходит страшная угроза. Оттуда выходят террористы, которые взрывают дома, захватывают роддома, больницы, театры… Вы точно должны знать, что на своих границах новороссы не остановятся. Как не остановились чеченцы. И что после прихода новороссов украинцам придется бежать или стать рабами.

9. Ну и при этом, при всем нужно помнить, что за ВСЕ, что происходит в Новороссии уголовную ответственность несет не правительство Новороссии, а правительство в Киеве. Если кто забыл, то Россия объявлялась ответственной за все что происходит на территории Чечни, вне зависимости от того, кто совершал преступления.

10. Ну, и наконец, в резиденции Захарченко должен сидеть Ходарковский или Сааккашвили, прикрывая своим телом руководителя сепаратистов от возможного удара, как прикрывал собой Сергей Ковалев Джохара Дудаева.

Вот если все это происходит, если вы дали им независимость, язык, платите им пенсии и пособия, а они вас режут, грабят, пытают, взрывают, то сносите эти города нахрен.
Но только тогда.

Улавливаете почему бомбардировать Грозный было можно, а Донецк нельзя?

А вот так мне оппонируют некоторые жители Первоуральска.


Мой комментарий.

Можно еще многое добавить к отличиям чисто внешним между Грозным и Донецком. Например то, что ввод войск в Чечню был ответом на нападение чеченцев на Дагестан. Или то, что российские военнослужащие, виновные в смерти мирных жителей (это явление в Чечне намного меньшие масштабы), были наказаны по закону, и так далее. Отличий много, и они не в пользу украинских свидомитов и либералов в РФ, которые, кстати, против штурма Грозного почему-то выступали против, а относительно штурма Донецка они только «за».
Но это не главное. Общаясь с «лучшими представителями российской общественности», «дельфинами», «небыдлом» и прочей либеральной публикой, нельзя забывать, что передергивания, вранье и попытки манипуляции начинаются с их стороны уже в самой постановке вопроса. В данном случае — это сужение спора до каких-то внешних, количественных признаков и критериев, выставленных произвольно, «там где удобно». Мол, ГРАД — это плохо, а захват «майдаунами» зданий в Киеве — хорошо, потому что без ГРАДов. Хотя мы на примере Ливии и Сирии знаем, что тяжелое вооружение появляется у проамериканских повстанцев — если им не передают власть невоенным путем — очень быстро, практически моментально. И это вроде как хорошо.

Для начала надо разобраться, так ли плох вообще сепаратизм, как его малюют.

Обратимся к истории.
Очень сложно найти на карте хоть одну страну, которая стала таковой не в результате сепаратизма. Готские, франкские, вандальские и прочие сепаратисты развалили некогда обширную Римскую империю, нагло и цинично поправ ее территориальную целостность. Королевство Меровингов сепаратисты растащили на части, потом точно так же была разделена империя Карла Великого. Преступные испанские сепаратисты не признали Капетов своими сюзеренами и отделились; подлые французские сепаратисты во главе с герцогом Вильгельмом прихватизировали Англию. В ряде воеводств Речи Посполитой, которые на полностью законных основаниях ей принадлежали, активную деятельность развернули сепаратисты, деятельность которых сопровождалась кровавыми расправами над поляками, евреями, а также прочими зверствами, грубо нарушавшими закон; в итоге эти преступные действия оказались успешными, и территориальная целостность Речи Посполитой была нарушена. О чем можно говорить, если даже колыбель законности и демократии — США — была создана американскими сепаратистами, которым просто не понравился «чайный закон» несмотря на то что он принят британским парламентом абсолютно легитимно, даже без тени каких-либо процедурных нарушений. При этом американские сепаратисты сразу же показали себя отъявленными террористами, уничтожив груз чая Ост-Индийской компании.
Но, скажете вы, зачем ворошить дела давно минувших дней. Не вопрос, посмотрим что происходило в недавней истории. На начало 20 века в мире было порядка 50 государств, а сегодня — 258. Из них правда только 193 считаются «полноценными», но это не суть важно, потому что даже если мы возьмем для анализа цифру 193, все равно получится, что весь 20 век в мире процветал махровый, беспрецедентный сепаратизм. Причем одобренный, принятый, узаконенный мировой общественностью. Сепаратистами были в том числе и украинские националисты, с подачи которых Украина вышла из состава СССР. Помним ли мы как Запад осуждал их действия, как запад боролся за сохранение территориальной целостности СССР, призывал ввести на Украину войска, бомбить Киев? Такого не было. Сепаратисты, как мы знаем, даже без референдума создали «Республику Косово»; вчерашние сепаратисты из Южного Судана заседают в ООН, и этот список можно продолжать очень долго. Восстания против легитимной и признанной мировым сообществом государственной власти, например в Ливии, Египте и Сирии — получают полную поддержку этого самого сообщества. Не надо далеко ходить — достаточно вспомнить Майдан-2014, когда законную власть свергли в результате террористического переворота.

Можно возразить, что повстанцы и сепаратисты — это не одно и то же, но становится непонятно, с какой точки зрения. С точки зрения закона и первое, и второе — серьезные преступления. С «общечеловеческой» точки зрения люди, которые хотят отделить территории, не согласные с политикой центра, скорее даже большие гуманисты, чем те, которые хотят в обязательном порядке, начильственно навязать мнение части территорий всей стране, несмотря на то что другие части страны с ними не согласны.

Тут мы подходим к сути. Из исторического опыта следует, что для «мировой общественности» хорошо то, что ей выгодно. Если сепаратизм приносит ему выгоду, он хорош. если нет — плох. Другой вариант — когда она ничего не может возразить против «права сильного». Гитлер аннексировал европейские страны — все терпели. Сепаратист Сталин грубо нарушил территориальную целостность Третьего Рейха — общественность снова согласилась.

Поэтому с «мировой общественностью» все понятно, интересует больше — что для нас, жителей Украины и России, является сепаратизмом хорошим и плохим. Почему Дудаев — плохо, а Захарченко — хорошо? Отличие тут не столько внешнее, сколько внутреннее. Дело в том что если какой-либо политик заявляет «давайте отделимся, чтобы жить лучше» — это еще не значит, что он говорит правду. Весьма возможно, что он прекрасно знает — народ станет жить хуже, но при этом обманывает народ, и использует его в своих целях. Действительно, если, как мы знаем из Конституции, источником власти является народ — те политики и режимы которые выражают интересы народа (более выражают, чем конкурирующие политические силы) — законны. Те которые обманывают народ — незаконны. Так, например, незаконный характер носит украинский сепаратизм, который прошел под лозунгами «отделимся — будем жить лучше». Украинские сепаратисты, которые пришли к власти в Украине в 1991 году (равно как и Дудаев в Чечне), обманули свой народ (и продолжают его обманывать), который стал жить хуже, волю народа не выражали и не выражают, соответственно законным источником власти не являются, удерживают ее насильственно. «Дудаев — плохо» — потому что Чечня при нем из процветающей территории скатилась в нищету, феодализм и варварство, чего народ отнюдь не хотел (про геноцид русских уже было сказано). И произошло это не в результате действий российских войск, а в результате действий самих «ичкерийских патриотов».

Анатолий Гусев

[mikair]

Бармалей, ну если чечня это не территория россии , а в 91 они именно и захотели независимости , то я точно сливаюсь .

[Заглянувший]

Сообщение от Chrome

Расценивать мой призыв "сраться и доказывать" со смайликом в конце, как призыв к военным действиям ??
вот, что такое клиника.
со своей стороны хотелось бы отметить, что я в Вашу сторону ни разу не позволил себе подобных диагнозов, но теперь буду иметь в виду, что уже имею на это право.

Ну что за глупости, никому я диагнозов не пытался ставить, тем более Вам лично. Пардон, если был неправильно трактован. Наоборот, как раз и хотелось подчеркнуть что споры здесь никто не воспринимает серьезно. Но я, судя по всему, ошибался.

-А-, нет желания вступать с Вами в диалог, но не могу не ответить на Вашу предыдущую реплику Вашей же цитатой:

Кстати, по айпи он из России, а пишет, что Новоросс, разве у них наши IP?

верно, 5 баллов! Но к чему тогда это вот? (можно не отвечать)

Нет, у них хохляцкие!

Ну а в остальном - полностью взаимно!

[Chrome]

mikair, причем тут года какие то..
а откуда эти люди там взялись на территории чечни?
их туда свезли 10 миллионов, и образовалась их республика?

[SCR]

Только сейчас дошло о чем ты, о чем я. Я имел в виду, за пределами Чечни. И еще раз пишу, речь не идет о войне в целом, а лишь об отдельном человеке и его прошлом. Иначе так можно залезь в более глубокие дебри.

[Chrome]

и свезла наверно Россия

Добавлено через 1 минуту
Бармалей, не стОит, я почему то сразу понял о чем ты. Миша тоже не глупый, вкурит потихоньку

[Pest_71]

/////

[-А-]

Заглянувший, через некоторое время еще раз подредактируй пост

[SCR]

Сообщение от Pest_71

а при чем здесь запределы чечни? тебя конкретно про отрезок времени и места спрашивают и говорят. а ты опять воду льешь.

Я тебе еще раз отвечаю, я не являюсь адвокатом этого человека. Сложил человек оружие, воспользовался предложением, сделал выводы. Начинаете меня втягивать в болото. Путин сделал ставку на него и не ошибся. Вот и все. Разговор закончен.

[Александр Новик]

Бармалей, не сдавайся так просто.
скажи, например, что Рамзану в то время поступило то предложение, от которого он не смог отказаться, например.
и ВВП получил плюс в том, что Рамзан теперь на его стороне, а не против.

[Artem Shlykov]

Бармалей, не спорь попусту. Я за Рамзана. Он выгоден нам, мы выгодны ему. На территории Чечни - мир. Всякие гнусы, подкормленные Западом, уничтожаются Рамзаном в зародыше. Да, его папа и он сам воевали против нас, но каждому человеку на определённом этапе жизни свойственно иметь свои убеждения. Сейчас у нас есть спокойный регион. Защищенная граница. Отсутствие "скоростного тоннеля" для перевалки наркотиков в страну.