Да что ж за страна такая!

[power320]

Alex_320,реши одну небольшую проблему, попробуй из соседа алкаша сделать не пьющего человека. Это не реально. Зачем мне ставить себя на чье либо место, я на своем месте, на моем месте никого не будет и мои проблемы никто решать не будет, так почему я должен решать чужие проблемы?

Сообщение от Alex_320

Основная причина - в сложившемся в головах людей образе мышления.

Есть такая хрень как генетическая расположенность, ему по кайфу бухать, ничего с ним не сделаешь, удовольствие человек получает и все тут.

[Alex_320]

Сообщение от power320

Alex_320,реши одну небольшую проблему, попробуй из соседа алкаша сделать не пьющего человека. Это не реально. Зачем мне ставить себя на чье либо место, я на своем месте, на моем месте никого не будет и мои проблемы никто решать не будет, так почему я должен решать чужие проблемы?



Есть такая хрень как генетическая расположенность, ему по кайфу бухать, ничего с ним не сделаешь, удовольствие человек получает и все тут.

Один мой знакомый перестал таки бухать, хотя пил крепко. Не знаю, помогли ли ему мои промывки мозгов, но я рад за него в любом случае. И ни о какой "генетической предрасположенности" ни в его случае, ни в других я не знаю и знать не хочу - нет этого. Есть определенные обстоятельства. Алкоголизм - это болезнь, и ее жертвой может стать каждый.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от power320

Alex_320Зачем мне ставить себя на чье либо место, я на своем месте, на моем месте никого не будет и мои проблемы никто решать не будет, так почему я должен решать чужие проблемы?

Если осуждаешь кого-то, попробуй поставить себя на его место, учти влияющие все факторы и скажи, как бы ты поступил? Осуждать со стороны легко, а вот окажись ты на его месте... Я по жизни руководствуюсь таким принципом. А если нет смыла осуждать, может быть, можно попробовать что-то сделать, чтобы изменить ситуацию? Ну, хоть что-нибудь?

[Orland]

Безусловно государство обязано иметь идеологию и участвовать в воспитании граждан, особенно , скажем так "незащищённых" и это делается, не быстро, но прогресс очевиден, очень радует сейчас что среди 13-14 летних вырос процент толковых, занимающихся спортом ребят(имхо), а то что ещё долго будет "аукаться" и много труда придётся вложить на слом тех социоразрушающих норм, законов, привычек и т.д. привнесённых нашими геополитическими "партнёрами" с использованием недовольно-либерало-нытиков, это да...

[eternal life]

иногда читаю и понимаю, некоторые тут не алкоголики, а сидят на чём-то другом, причём крайне тяжелом и вызывающим сильное привыкание и ломку, если не принять вовремя дозу, а когда начинается ломка, то такую пургу тут несут, что закачаешься

[ISH]

Сообщение от Alex_320

И ни о какой "генетической предрасположенности" ни в его случае, ни в других я не знаю и знать не хочу - нет этого. Есть определенные обстоятельства.

Я вот, к примеру, никогда не пил водку, текилы, коньяки и др. сильные алкоголи, хотя с детства, что ни праздник то предлагают, как только не уговаривают, даже были обвинения в неуважении, а Я НЕ ХОЧУ и всё тут, никакого желания в принципе. Нет никакого сдерживания, мучений попробовать. Вот что это?

[Orland]

Alex_320,Ну как говорится -"Хотящий ищет возможность, а не хотящий причину" это да, но в том что вместо того что бы ныть и тыкать пальцем во всех обвиняя что они ничего не делают, бороться с "режимом" а-ля Дон Кихот, нужно самому подняться и менее удачливым или расторопным окружающим помочь, тут полностью согласен

[power320]

Сообщение от Alex_320

Один мой знакомый перестал таки бухать, хотя пил крепко. Не знаю, помогли ли ему мои промывки мозгов, но я рад за него в любом случае. И ни о какой "генетической предрасположенности" ни в его случае, ни в других я не знаю и знать не хочу - нет этого. Есть определенные обстоятельства. Алкоголизм - это болезнь, и ее жертвой может стать каждый.

Ну да конечно. Куча примеров, лечили, зашивали, что только не делали, как бухал так и бухает, пофигу ему на это.

Сообщение от Alex_320

Если осуждаешь кого-то, попробуй поставить себя на его место, учти влияющие все факторы и скажи, как бы ты поступил? Осуждать со стороны легко, а вот окажись ты на его месте... Я по жизни руководствуюсь таким принципом. А если нет смыла осуждать, может быть, можно попробовать что-то сделать, чтобы изменить ситуацию? Ну, хоть что-нибудь?

Мне не надо никого на чье то место ставить. Вот голубой поставь себя на его место и осознай как ему хорошо и даже попробуй с практической точки зрения, а потом осуждай его. Спасибо но таких советов не надо.

[eternal life]

Alex_320, у меня деды пили, отец, пока не завязал, я тоже должен бухать по чёрному? аааааааааа, я умруууу, пошёл набухаюсь до усрачки

[Александр Новик]

Сообщение от power320

Мне не надо никого на чье то место ставить. Вот голубой поставь себя на его место и осознай как ему хорошо и даже попробуй с практической точки зрения, а потом осуждай его. Спасибо но таких советов не надо.

[Alex_320]

Orland, поддерживаю! Сам наблюдаю тенденцию, как молодое поколение стремится к чему-то, учится, какие-то интересы, цели.. такого не было в 80-90х.. В институт шли, чтобы откосить от армии, а не чтобы получить новые знания...

Государство должно вносить свою лепту в жизнь граждан, и не только налогами и ограничениями. Должна быть система, идеология, ценности, помощь гражданам с учетом объективной реальности. После развала СССР что было? А ничего, пустота. Каждый сам себе, человек человеку - волк. Но в последнее время все начинает меняться, особенно на фоне последних событий. Я склонен верить в лучшее )))

[power320]

Сообщение от Alex_320

Государство должно вносить свою лепту в жизнь граждан, и не только налогами и ограничениями. Должна быть система, идеология, ценности, помощь гражданам с учетом объективной реальности. После развала СССР что было? А ничего, пустота. Каждый сам себе, человек человеку - волк. Но в последнее время все начинает меняться, особенно на фоне последних событий. Я склонен верить в лучшее )))

Государство должно поддерживать гражданина, а не как в 90-е кидать. Вон посмотри кто эвакуацию произвел из Йемена? Только РФ, мало того еще и других граждан спасли. Вот один из аспектов заботы, а формировать мировоззрение должно общество, родители. Только в комплексе может быть результат, а не в отдельности.

[Alex_320]

Сообщение от power320

Ну да конечно. Куча примеров, лечили, зашивали, что только не делали, как бухал так и бухает, пофигу ему на это.

Что только лишь подтверждает, что человек болен алкоголизмом. Печально. Особенно печально, когда речь идет о твоих близких.

Сообщение от power320

Мне не надо никого на чье то место ставить. Вот голубой поставь себя на его место и осознай как ему хорошо и даже попробуй с практической точки зрения, а потом осуждай его. Спасибо но таких советов не надо.

То-есть ты считаешь, что взгляд на проблему с одной стороны - это правильно, так?

Голубые является извращенцами. Их действия противоречат человеческой природе. С таким же успехом можно сказать - попробуй, например, убивать - это так здорово! Из той же серии. В данном контексте идет речь о весьма большом количестве населения, которое пребывает далеко не в самых лучших условиях, и их же соотечественники при этом их называют "быдлом", "этот народ" или как там еще. Сами-то не такие же, нет? Почему?

[ISH]

Сообщение от Alex_320

Голубые является извращенцами. Их действия противоречат человеческой природе.

Ты это в Европе скажи

[Alex_320]

Сообщение от power320

Государство должно поддерживать гражданина, а не как в 90-е кидать. Вон посмотри кто эвакуацию произвел из Йемена? Только РФ, мало того еще и других граждан спасли. Вот один из аспектов заботы, а формировать мировоззрение должно общество, родители. Только в комплексе может быть результат, а не в отдельности.

Поддерживаю! В 90 вообще много чего было, чего лучше бы не было. Во многом, из-за этого, мы имеем то, что имеем. Но сейчас, в отношении поддержки государством гражданина ситуация меняется, нет? Очень медленно, не так, как хотелось бы, но по-моему, прогресс очевиден? Система очень инертна, зависит от многих факторов, много пережитков старого, много людей, которым не выгодно и которые не хотят что-то менять, да много еще чего!... Но ведь все меняется!!! Народ наш, говорите, хреновый, пьет там генетически... Да у нас такой народ, что лучше нет во всем мире!!! Русским вообще свойственно очень много положительных, именно человеческих качеств. И объединять вокруг себя народы и национальности, так же свойственно!!!

[power320]

Сообщение от Alex_320

Что только лишь подтверждает, что человек болен алкоголизмом. Печально. Особенно печально, когда речь идет о твоих близких.

Это не мои близкие, слава богу. Это мой так скажем бывший директор.

Сообщение от Alex_320

Поддерживаю! В 90 вообще много чего было, чего лучше бы не было. Во многом, из-за этого, мы имеем то, что имеем. Но сейчас, в отношении поддержки государством гражданина ситуация меняется, нет? Очень медленно, не так, как хотелось бы, но по-моему, прогресс очевиден? Система очень инертна, зависит от многих факторов, много пережитков старого, много людей, которым не выгодно и которые не хотят что-то менять, да много еще чего!... Но ведь все меняется!!! Народ наш, говорите, хреновый, пьет там генетически... Да у нас такой народ, что лучше нет во всем мире!!! Русским вообще свойственно очень много положительных, именно человеческих качеств. И объединять вокруг себя народы и национальности, так же свойственно!!!

Народ у нас не пьет, на районе из 40 человек пьет только один. Остальные работают и абсолютно наплевать на данного алкоголика, так как исправлять пьющего бесполезно, у него своя прелесть жизни, все с ним обожглись и он выпал из общества.

Сообщение от Alex_320

То-есть ты считаешь, что взгляд на проблему с одной стороны - это правильно, так?

Я считаю что формирование проблемы, не означает что это проблема. Моя проблема, это моя семья, воспитание детей. Общественная неприязнь искореняет проблему, а поддержка как в Европе ее усугубляет.

Сообщение от Alex_320

Голубые является извращенцами. Их действия противоречат человеческой природе.

А что делать трансам? Он баба с мужским достоинством, как быть убивать, на остров? А представь у тебя бы так было.

Все это сложно, вот такая проблема ложиться на плечи государства, их не мало. Считаю государству необходимо помогать, в проблеме лечения, ухода и т.п. а не кричать зачем я налоги плачу, пусть и решают.

[Orland]

Сообщение от power320

Общественная неприязнь искореняет проблему, а поддержка как в Европе ее усугубляет.

[eternal life]

некоторые на таких сидят? )))

[Hofman]

ахахаха)) здорово)

[Alex_320]

Сообщение от power320

Народ у нас не пьет, на районе из 40 человек пьет только один. Остальные работают и абсолютно наплевать на данного алкоголика, так как исправлять пьющего бесполезно, у него своя прелесть жизни, все с ним обожглись и он выпал из общества.

Жаль, конечно. Но вместе с тем, только один из 40!! Остальные-то нормальные, не генетически испорченные, а нормальные люди!!!

Сообщение от power320

Я считаю что формирование проблемы, не означает что это проблема. Моя проблема, это моя семья, воспитание детей. Общественная неприязнь искореняет проблему, а поддержка как в Европе ее усугубляет.

Есть доля правды. То-есть, проблему можно лечить кнутом или пряником. Кнут в данном случае - различной степени осуждение, пряник - наверное, попытка реабилитации. Не могу сказать, что отрицаю полностью кнут по отношению к пьющей части населения, но и про пряник не могу сказать, что надо однозначно применять его. Действовать нужно согласно ситуации в каждом конкретном случае. Это в отношении пьющих людей. Но ведь, не все же такие, ты сам это сказал!

Сообщение от power320

А что делать трансам? Он баба с мужским достоинством, как быть убивать, на остров? А представь у тебя бы так было.

Вправлять мозги. Если у кого-то крыша съехала настолько, что ее выправить не получится, пусть живут и не афишируют это.

Сообщение от power320

Все это сложно, вот такая проблема ложиться на плечи государства, их не мало. Считаю государству необходимо помогать, в проблеме лечения, ухода и т.п. а не кричать зачем я налоги плачу, пусть и решают.

Согласен. К государству всегда может быть множество вопросов, но вместе с тем - государство есть власть, которая обеспечивает граждан, в определенной степени, свободой, дает защиту, образование. Да много еще чего. Наиболее эффективная модель взаимодействия граждан и государства может быть когда государство (чиновники, исполнительная власть) прислушиваются и гражданам, к их мнению, а граждане испытывают лояльность к государству и пытаются что-то предпринять, чтобы улучшить что-то. )) У нас наблюдается ситуация, когда государство зачастую слепо к своим гражданам, а граждане, в свою очередь, считают государство своим врагом. К чему это может привести? Ни к чему хорошему, это ясно. Но в последнее время происходят тенденции, которые позволяют думать, что не все так плохо. Надеюсь, что наше общество и государство будут идти консолидированным путем развития.

[eternal life]

Сообщение от Alex_320

...государство (чиновники, исполнительная власть) прислушиваются и гражданам, к их мнению...

а в какой стране такое? Приведи пример

[Alex_320]

Сообщение от eternal life

иногда читаю и понимаю, некоторые тут не алкоголики, а сидят на чём-то другом, причём крайне тяжелом и вызывающим сильное привыкание и ломку, если не принять вовремя дозу, а когда начинается ломка, то такую пургу тут несут, что закачаешься

интересно, ты о ком?

Сообщение от eternal life

Alex_320, у меня деды пили, отец, пока не завязал, я тоже должен бухать по чёрному? аааааааааа, я умруууу, пошёл набухаюсь до усрачки

Я рад, что твои родственники завязали и что ты сам не пьешь. Это в свою очередь, подтверждает тезис о том, что не народ у нас такой, нехороший сильнопьющий, а оказался под влиянием некоторых обстоятельств. Вот ты, наверное, посмотрел на своих, и сделал вывод - не нужна мне такая жизнь, буду лучше не пить, пытаться деньги зарабатывать, жизнь обустраивать. А батя твой, в свое время не смог сделать такой вывод, или не отказался, когда предложили. Слава Богу, что вышел.

Сообщение от eternal life

некоторые на таких сидят? )))

Я увидел твои посты и ответил на них. Еще что-то? ))

[eternal life]

Сообщение от Alex_320

интересно, ты о ком?

о некоторых форумчанах )

Сообщение от Alex_320

Я увидел твои посты и ответил на них. Еще что-то? ))

да, пост выше, прямо над твоим )

[Sander]

Сообщение от ISH

Я вот, к примеру, никогда не пил водку, текилы, коньяки и др. сильные алкоголи, хотя с детства, что ни праздник то предлагают, как только не уговаривают, даже были обвинения в неуважении, а Я НЕ ХОЧУ и всё тут, никакого желания в принципе. Нет никакого сдерживания, мучений попробовать. Вот что это?

язвенник?

power320, интересный поворот: раз алкоголик, то выпадай из общества, не жалко... а вот всяких баб с причиндалами жалеешь

[Alex_320]

Сообщение от eternal life

а в какой стране такое? Приведи пример

Полностью мой пост был следующим:
Наиболее эффективная модель взаимодействия граждан и государства может быть когда государство (чиновники, исполнительная власть) прислушиваются и гражданам, к их мнению, а граждане испытывают лояльность к государству и пытаются что-то предпринять, чтобы улучшить что-то.
Сказано было о модели идеального общества, в котором государство и граждане представляют собой единое целое. Государство не может существовать без граждан, как и граждане не могут существовать без государства. В случае идеальной модели - государство должно стремиться удовлетворить интересы большей части общества, а граждане - помогать в этом, или хотя бы не препятствовать. Понятно, что недовольные всегда будут, и задача сделать так, чтобы их было меньше. К сожалению, мы находимся на таком пути развития, когда основную часть граждан, интересы которых соблюдаются, представляют олигархи, мнение же простых граждан не учитывается или учитывается, но ровно в той мере, чтобы удовлетворить потребности этих олигархов.

[eternal life]

Alex_320,я прочитал твой пост полностью, но ты не ответил на мой вопрос, я вставил цитату из твоего поста, приведи пример такого государства, где имеет место быть твоя идеальная схема устройства государства, в какой стране прислушиваются?