Да что ж за страна такая!

[power320]

Сообщение от Chrome

итак, Паша, твоё НО с цитатами какое то скупое на события получилось. я ж там писал, важно знать не про сам парад, а про события до него. в связи с чем парад то.. то, чего в наших учебниках не было и быть не могло.

Это не парад был, а марш. Причем навязанный специально, снимали типа доказательство сотрудничества.

Вот из серии, если интересно еще выложу

[Alex_320]

Chrome, вроде же действовали по ситуации, чтобы максимально обезопасить себя от возможной агрессии. Ну, с польшей не очень хорошо получилось, это да. Что теперь поделаешь, не мы же их с лица земли тогда стерли. По любому у Гитлера были планы по уничтожению этого государства. Нас-то зачем в этом обвинять?

[Chrome]

Сообщение от R.Baggio

C чего ты взял, что эти истории это и есть правда?

а можно я тебе тот же самый вопрос задам?
с чего ты взял что в учебниках правда ?

Добавлено через 1 минуту
Alex_320,

Нас-то зачем в этом обвинять?

не комплексуй, никто не обвиняет.
уже затрахался я писать одно и то же что было - то было. ЭТО ИСТОРИЯ. и всё.

[R.Baggio]

Сообщение от Chrome

с чего ты взял что в учебниках правда ?

А с чего ты взял, что я это взял?
Правду не знает НИКТО, кто лично в ней не участвовал. Увы...
Ты можешь только верить во что-то, что ТЫ лично считаешь правдой. И это может запросто меняться по мере изменения твоих жизненных предпочтений, ценностей и тд. Вплоть до противоположного

[Alex_320]

Сообщение от Chrome

не комплексуй, никто не обвиняет.
уже затрахался я писать одно и то же что было - то было. ЭТО ИСТОРИЯ. и всё.

С чего ты взял, что я комплексую по этому поводу? Просто видно, что "скользкие" факты в истории многие используют для того, чтобы ее исказить. За то, что пишешь, спасибо, бывает интересно читать.

[power320]

Сообщение от Chrome

а можно я тебе тот же самый вопрос задам? с чего ты взял что в учебниках правда ?

Учебник не может отразить всей сути. Мало того посмотрите я выложил отрывок, сама суть происходящего как раз отражена. Все забывают факты происходящие задолго до событий 39 года.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от R.Baggio

Правду не знает НИКТО, кто лично в ней не участвовал. Увы... Ты можешь только верить во что-то, что ТЫ лично считаешь правдой. И это может запросто меняться по мере изменения твоих жизненных предпочтений, ценностей и тд. Вплоть до противоположного

Роб ты не прав, правду знает тот, кто изучает документы, а не по слухам формирует свое мнение. Первоисточник и построение картины по документам, а не по одному источнику и мнению. Просто есть правда, которую оглашать не стоит, так как этой самой правды бояться и стыдятся многие не заинтересованные лица.

[Kalina]

Сообщение от Chrome

предотвратить геноцид над «братским» славянским польским народом

Это с каких пор он таким стал??? Статья шлак полный . Со смутного времени, что по ушам в итоге получили и не получили земель? Бред, поляки всегда тихо ненавидели русских (я про большинство). Панове хреновы..

[power320]

Сообщение от Kalina

Это с каких пор он таким стал??? Статья шлак полный . Со смутного времени, что по ушам в итоге получили и не получили земель? Бред, поляки всегда тихо ненавидели русских (я про большинство). Панове хреновы.

Польша вообще до поры до времени сотрудничала с Германией, посмотрите я выложил отрывок Документального фильма, все понятно станет что и как. Да что же за страна такая.

[R.Baggio]

Сообщение от power320

правду знает тот, кто изучает документы

Документы пишет не история, а люди. А у них тоже свои жизненные предпочтения, ценности и тд. Плюс порой обстоятельства

[power320]

Сообщение от R.Baggio

Документы пишет не история, а люди. А у них тоже свои жизненные предпочтения, ценности и тд. Плюс порой обстоятельства

То есть я могу оспорить твои данные в Паспорте, окончании вуза, трудовой книжки, какие виды работ ты выполнял и сказать что все это лапша, а ты например дворник и по национальности Китаец.

[Александр Новик]

мы хату с хлопцами снимали в Барановичах, когда учились в ВУЗе. хозяйка - бабулька преклонных лет, жившая еще в войну. однажды заговорили мы с ней про то время. лучше бы не говорили. зато тогда я понял, что правда может выглядеть по-разному.
ее правда: пришли чистые немцы, пахнущие одеколоном и посещающие туалет, типа сортир. почему к их семье они были лояльными, она не сказала, а я не спросил.
потом немцев выгнали, в город вошли наши. наши много наступали, пахли не одеколоном и туалет не посещали в принципе.
в ее правде отложился этот момент. и это ее правда. я пытался рассказать, что в фильмах такого не было. мы даже поругались на какое-то время. но я был молодой, а она - пожилая. я не видел того, что было, а она видела сама.
вот и правда. одна из ее сторон.

[R.Baggio]

Сообщение от power320

То есть я могу оспорить твои данные в Паспорте, окончании вуза, трудовой книжки, какие виды работ ты выполнял и сказать что все это лапша, а ты например дворник и по национальности Китаец.

Если ты в это поверишь и тебе это нужно, то да.

[power320]

R.Baggio,Роб не неси ерунду. Есть документы, заключенные договора, пресса того времени, свидетельства участников. А так можно сказать все не правда я в это не верю бумажки пишут люди и вообще меня там не было не видел.

[R.Baggio]

power320, только зашкаливать конечно не надо. Факты истории это факты истории, никакими документами, ценностями и предпочтениями их не сотрёшь. Я говорю про ОТНОШЕНИЕ к ним. Что было это факт (пусть и не всегда), а вот ПОЧЕМУ, КТО ПРАВ, ХОРОШО ЛИ ЭТО и тд. - это всё вилами по воде и это известно только непосредственным участникам (и то не всегда)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от power320

так можно сказать все не правда я в это не верю бумажки пишут люди и вообще меня там не было не видел.

См. выше - всему есть мера. У нас 70 лет были бумажки и "факты", что Ленин наш вождь, а потом всё стало наоборот и появились другие бумажки, а через ещё 70 лет всё опять поменяется и ты найдёшь ещё пачку бумажек, "доказывающих" ещё что-то, и своё мнение поменяешь...
Только это не бумажки поменялись и не факты истории, а ты посмотрел на них другими глазами, потому что поменялись твои эти самые предпочтения и ценности, потому что ты слишком много смотрел телевизор

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от power320

Есть документы, заключенные договора, пресса того времени, свидетельства участников.

Всё это писалось людьми своего времени, каждый из них имел свои взгляды на правду и свои обстоятельства и свои цели это всё написать или засвидетельствовать...
Вот ты возьмёшь мои документы и скажешь, что я заплатил столько-то налогов. И только я один знаю, что все эти документы фуфло

[goa-express]

харе мусолить,почти каждый знает:
что Сталин пытался создать буферную зону,и на западе и на северо-западе,отсюда и Пакт Молотова-Риббентропа,дележ с немцами Польши,захват Буковины И Голиции,
блин ,а Финская компания??все ,туда же ...
а госперевороты в Прибалтике??
короче,позиций всего две:
вышеописанная и красивая *воссоединение народов*
я,хоть и *вата*,но, историк по образованию,и трактую это,
в стандартах международной политики ,как агрессивную политику СССР..
жизненно Сцук-о необходимую,но агрессивную...
уверен,о каком то единстве народов(славян и тд) Сталин и его окружение меньше всего думали..

никого не осуждаю,время такое было...интересы государства и все такое ..
факты упрямая вещь
Пы Сы
какие бы поляки курвы не были,но это ,все же *наш*косяк
так же и прибалты,сохранили отрыжку,аж,на генетическом уровне))

[power320]

Сообщение от R.Baggio

См. выше - всему есть мера. У нас 70 лет были бумажки и "факты", что Ленин наш вождь, а потом всё стало наоборот и появились другие бумажки, а через ещё 70 лет всё опять поменяется и ты найдёшь ещё пачку бумажек, "доказывающих" ещё что-то, и своё мнение поменяешь... Только это не бумажки поменялись и не факты истории, а ты посмотрел на них другими глазами, потому что поменялись твои эти самые предпочтения и ценности, потому что ты слишком много смотрел телевизор

Да по мере рассекречивания документов. Можно узнать много нового, как например что тебя искусственно вывели в Лаборатории для эксперимента.

[R.Baggio]

Сообщение от power320

Можно узнать много нового, как например что тебя искусственно вывели в Лаборатории для эксперимента.

А этот док написал пьяный лаборант чисто для прикола

[power320]

Сообщение от R.Baggio

Всё это писалось людьми своего времени, каждый из них имел свои взгляды на правду и свои обстоятельства и свои цели это всё написать или засвидетельствовать... Вот ты возьмёшь мои документы и скажешь, что я заплатил столько-то налогов. И только я один знаю, что все эти документы фуфло

Я твои документы не возьму и не скажу по ним сколько налогов ты заплатил. Я возьму информацию из платежной ведомости, платежных документов и сведений предоставленных в ПФР и Налоговую и только потом скажу сколько налогов ты заплатил.

Речь идет не о трактовке событий, а о самих событиях. Встречи, итоги встреч, какие документы заключались, что говорили участники, какие доклады на какую тему звучали. Выводы и т.п. это уже интерпретация событий, но факт подписания и условия никуда не денешь.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от goa-express

я,хоть и *вата*,но, историк по образованию и трактую это,в стандартах международной политики ,как агрессивную политику СССР.. никого не осуждаю,время такое было... какие бы поляки курвы не были,но это ,все же *наш*косяк

В каком месте агрессивная политика? Поясни? Ничего не понял, то есть нас не трогали, а мы такие агрессивные решили всем показать кто мы есть?

[R.Baggio]

Сообщение от power320

Я твои документы не возьму и не скажу по ним сколько налогов ты заплатил. Я возьму информацию из платежной ведомости, платежных документов и сведений предоставленных в ПФР и Налоговую и только потом скажу сколько налогов ты заплатил.

Ага, а я поржу

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от power320

Речь идет не о трактовке событий, а о самих событиях. Встречи, итоги встреч, какие документы заключались, что говорили участники, какие доклады на какую тему звучали. Выводы и т.п. это уже интерпретация событий, но факт подписания и условия никуда не денешь.

Правда - это как раз интерпретация, потому что она у каждого своя
Мы же говорим про правду изначально, а не про факты

[goa-express]

power320,
Польша в 1939 году нас не трогала,,как и Финляндия
провокации не в счет
что тут пояснять?
быть патриотом,не значит,верить в извращение исторических фактов

[Александр Новик]

Сообщение от power320

Я твои документы не возьму и не скажу по ним сколько налогов ты заплатил. Я возьму информацию из платежной ведомости, платежных документов и сведений предоставленных в ПФР и Налоговую и только потом скажу сколько налогов ты заплатил.

Паша, и шо по этим документам таки ты сложишь представление о Роберте и скажешь, чем он живет и на шо у него хватит денег?

Добавлено через 41 секунду
goa-express, ты, конечно, историк, но никак не стратэг, при всем моем уважении

[goa-express]

Александр Новик,
а что ж я не стратег?
заодно,погугли во сколько человеческих жизней обошлась СССР *выборгская сторона*в Зимней войне,
...и ...сколько потеряли финны
да,я рассуждаю как обыватель,а не как государственный деятель
иначе ,может многие вещи по другому сделал...но,история,не терпит *если*
+каждый должен для себя базово лично определиться,оправдывает ли цель средства,
это первое
и второе:если оправдывает,есть ли мера этих средств?

ИМХО за последние 2000 лет существования человечества,какие только преступления не совершались,под флагами и идеями самых благих целей: нравственных,религиозных,национальных,социальных и т.д

[Александр Новик]

goa-express, таки лучше проявить "агрессивную политику" превентивно, нежели потом ощутить ее воздействие на себе.
относительно доброжелательных финнов - где они были до сов.-фин.войны и где оказались после?

[power320]

Сообщение от goa-express

Польша в 1939 году нас не трогала,,как и Финляндия провокации не в счет что тут пояснять? быть патриотом,не значит,верить в извращение исторических фактов

Что значит не трогала? А в 20-х годах они чем занимались, заниманием бесхозных земель? Украина нас тоже не трогает, так что сидеть и ждать будем пока нас кто то не тронет?

Сообщение от Александр Новик

Паша, и шо по этим документам таки ты сложишь представление о Роберте и скажешь, чем он живет и на шо у него хватит денег?

Не я по этим документам смогу сделать вывод живет он только на трудовые доходы или же имеет иные источники дохода. Мало того врет он о своей з/п по представленной справке или же говорит правду.

Сообщение от R.Baggio

Ага, а я поржу

В смысле ты поржешь? Ты нелегально получаешь зарплату? Как раз Я поржу когда пенсию оформлять будешь.

Все достаточно легко проверяется, просто это пока никому не надо, но взяв одного человека сейчас можно запросто выяснить его зарплату и сколько он утаил.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от goa-express

заодно,погугли во сколько человеческих жизней обошлась СССР *выборгская сторона*в Зимней войне, ...и ...сколько потеряли финны да,я рассуждаю как обыватель,а не как государственный деятель иначе ,может многие вещи по другому сделал..

Этот вопрос поднимали, я приводил цифры, повторять смысла нет.

[Александр Новик]

Сообщение от goa-express

+каждый должен для себя базово лично определиться,оправдывает ли цель средства,
это первое
и второе:если оправдывает,есть ли мера этих средств?

батенька, а не либерал ли вы часом?