Да что ж за страна такая! - Страница 76

Gndzhbs · 28.11.2012, 19:59

Цитата:

Сообщение от misha

Они стоят одинаково и в кредит и не в кредит

Ты прикалываешься видимо.

Цитата:

Сообщение от misha

про то что собственный капитал и заемный являются источниками для бизнеса

Так я разделил выше заемный капитал на "инвестиционный" и "ростовщический". Инвестиционный капитал - рискованный. Не произвел товар, не получил за него добавочную стоимость, не получил к кредитной 1000 дополнительно 250. А ростовщик дает безотносительно того будет произведен продукт или нет. Он зарабатывает на воздухе вне зависимости от того произвели его деньги товар или нет.

Цитата:

Сообщение от misha

значит эти банки (или государство в их лице) сами оплачивают эти кредиты, еще раз, ничего бесплатно не бывает.

Зачем им это оплачивать? Их доход только операционные расходы. У них как раз деньги идут в качестве инвестиций. Будь то безпроцентный кредит на учебу граждан, или на рождение ребенка.

Цитата:

Сообщение от misha

В каких странах?

http://www.profi-forex.org/biznes/ba...008088168.html
Прошу обратить внимание, что не только ислам запрещает давать деньги в рост и брать деньги в рост. Этот закон в равной степени относится и к иудеям, и к христианам.

misha · 28.11.2012, 20:28

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Ты прикалываешься видимо.

ни разу

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

А ростовщик дает безотносительно того будет произведен продукт или нет. Он зарабатывает на воздухе вне зависимости от того произвели его деньги товар или нет.

так у него точно такой же риск невозврата, деньги они и есть деньги

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Зачем им это оплачивать? Их доход только операционные расходы. У них как раз деньги идут в качестве инвестиций. Будь то безпроцентный кредит на учебу граждан, или на рождение ребенка.

потому что ты считаешь только бухгалтерские издержки, а не экономические
короче меня ломает дальше спорить, но немного поднадоела тут пропаганда однобокого взгляда на экономику... я сливаюсь, сорри, у меня и так дел хватает

Gndzhbs · 28.11.2012, 21:07

Цитата:

Сообщение от misha

ни разу

Ну как же? Разве за авто в кредит под процены ты заплатишь столько же денег, как если бы его брал без такого кредита?

Цитата:

Сообщение от misha

так у него точно такой же риск невозврата, деньги они и есть деньги

Какая разница какой риск? Повторяю еще раз: ростовщику ты будешь должен больше при тех же рисках. Ростовщик изначально дает тебе в долг под процент, а не ростовщик берет доп. доход только с реализации вновь произведенного товара. Неужели так трудно осознать разницу между ни чем не обеспеченным доходом и доходом, обеспеченным вновь произведенным продуктом?

Цитата:

Сообщение от misha

а не экономические

Так называемые "экономические" издержки рождены самой системой ростовщичества.

Capt.Morgan · 28.11.2012, 21:38

misha,

хоть кто-то учебники по экономике читал, а не прибегает к какой то утопической экономической модели, которая не актуальна со времен волл-стрит..

Gndzhbs, а вот если я купил акций какой-нибудь компании дождался пока они подрастут, допустим на какой-нибудь позитивной новости или хорошей отчетности и продал их, заработал пару-тройку %, по сути товара не произвел, заработанные деньги ни чем не обеспечил, это ростовщичество?
или лучше еще круче: поторговал фьючерсом на индекс ртс (по сути вобще виртуальной котировкой, не имеющей под собой вобще никакого обеспечения)

Gndzhbs · 28.11.2012, 21:50

Цитата:

Сообщение от Capt.Morgan

а не прибегает к какой то утопической экономической модели, которая не актуальна со времен волл-стрит..

Утопическая она или нет - другой вопрос. Мало того, утопической она является до тех пор, пока с ней борются ростовщики. Актуальной эту систему сделали те же ростовщики, которых до 17 века изгоняли со всей Европы, пока в нарушение закона не продались им же.

Цитата:

Сообщение от Capt.Morgan

если я купил акций...

Это спекуляция, которая сродни ростовщичеству и потому была так же порицаема.
Все перечисленные тобой инструменты созданы теми же ростовщиками. Они же превратили деньги в ни чем не обеспеченные бумажки. Фактически доллар сейчас не деньги по определению, а бумажки, обеспеченные ни товарами, ни золотом, а только властью создателей и владельцев современной банковской системы.

Capt.Morgan · 28.11.2012, 21:51

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Фактически доллар сейчас не деньги по определению, а бумажки, обеспеченные ни товарами, ни золотом, а только властью создателей и владельцев современной банковской системы.

вот тут соглашусь))

Gndzhbs · 28.11.2012, 21:54

Цитата:

Сообщение от Capt.Morgan

вот тут соглашусь))

Так это прямой результат порочности системы ростовщичества.

power320 · 28.11.2012, 22:36

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Ну как же? Разве за авто в кредит под процены ты заплатишь столько же денег, как если бы его брал без такого кредита?

Есть кредиты с отсрочкой платежа, без процентов. Но вопрос в том что это потребительский кредит, тебе нужна вещь которая не является необходимостью, соответственно затраты на ее приобретения будут несколько выше.

Но согласен банки должны быть не кредитными как основа, а инвестиционными с долей участия при создании продукта, но это рисковый путь, а здесь более простое срубание средств.

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Так я разделил выше заемный капитал на "инвестиционный" и "ростовщический". Инвестиционный капитал - рискованный. Не произвел товар, не получил за него добавочную стоимость, не получил к кредитной 1000 дополнительно 250. А ростовщик дает безотносительно того будет произведен продукт или нет. Он зарабатывает на воздухе вне зависимости от того произвели его деньги товар или нет.

Но опять таки тут с одной стороны процент за пользование средствами, а с другой доля от участия тот же процент, на который пойдут не многие, так как проще отдать заемные средства при удачном стечении обстоятельств, чем отказаться от партнерства. При этом данная инвестиция такая же нечестная как и ростовщичество.

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

http://www.profi-forex.org/biznes/ba...008088168.html Прошу обратить внимание, что не только ислам запрещает давать деньги в рост и брать деньги в рост. Этот закон в равной степени относится и к иудеям, и к христианам.

Это хороший пример, но опять таки к самой сути не подводит,
конкретики нет, да предоставляют, но каковы условия и ограничения у такого кредита, от чего ты должен отказаться потом в общем всего несколько поверхностных строк. По сути может оказаться намного сложнее чем написано.

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Так называемые "экономические" издержки рождены самой системой ростовщичества.

Как это? то есть за электроэнергию платить не надо, налоги перечислять тоже, зарплату платить, здание содержать и т.п.

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

И что? Потеряв европейских вассалов?

Они были бы и так потеряны, рано или поздно.

Gndzhbs · 28.11.2012, 22:58

Цитата:

Сообщение от power320

Есть кредиты с отсрочкой платежа, без процентов.

Где это у нас кредиты без процентов? Дай адресочек

Цитата:

Сообщение от power320

тебе нужна вещь которая не является необходимостью

Что сразу платишь, что по кредиту с процентами, она такой же вещью остается.

Цитата:

Сообщение от power320

здесь более простое срубание средств.

Вот именно. А я еще говорю, что преступное.

Цитата:

Сообщение от power320

При этом данная инвестиция такая же нечестная как и ростовщичество.

Почему же? Деньги делают продукт. Всё честно. Не честно когда деньги делают деньги. И вопрос не в том, что проще. Еще проще просто отнять у беззащитного или украсть.

Цитата:

Сообщение от power320

конкретики нет

Какая тебе еще конкретика нужна? Страны исламские, а в исламе ростовщичество запрещено. Куда еще конкретней?

Цитата:

Сообщение от power320

Как это? то есть за электроэнергию платить не надо, налоги перечислять тоже, зарплату платить, здание содержать и т.п.

Это надо у Миши уточнить, что он имел под экономическими издержками. Дело не в платежах, а как я понял в инфляционных и дефляционных закономерностях.

Цитата:

Сообщение от power320

Они были бы и так потеряны, рано или поздно.

Откуда такая уверенность?

Capt.Morgan · 28.11.2012, 22:59

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Все перечисленные тобой инструменты созданы теми же ростовщиками. Они же превратили деньги в ни чем не обеспеченные бумажки

а вот тут не соглашусь, акция это инструмент прямого инвестирования, покупая ее, ты покупаешь кусочек той самой компании эмитента, практически в полном соответствии с той идеальной моделью займа, которую ты озвучивал выше.
все относительно вобщем...

Gndzhbs · 28.11.2012, 23:12

Цитата:

Сообщение от Capt.Morgan

а вот тут не соглашусь

На сколько я понял, речь ведь шла конкретно о повышении стоимости акций за счет фактора, не связанного с производством продукта или эффективностью компании.
Кстати, в Европе хотели ввести налог на спекулятивные перепродажи не случайно, ведь эта мера ограничивала именно спекуляции, а не инвестиции.

power320 · 28.11.2012, 23:12

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Где это у нас кредиты без процентов? Дай адресочек

БМВ точка ру, если интересно. Но думаю условия не устроят.

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Что сразу платишь, что по кредиту с процентами, она такой же вещью остается.

Да только вещью в магазине не в твоем кармане здесь и сейчас.

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Почему же? Деньги делают продукт. Всё честно. Не честно когда деньги делают деньги. И вопрос не в том, что проще. Еще проще просто отнять у беззащитного или украсть.

Так как инвестиции будут ограничены, деньги будут делать только тот продукт который прибыльный с минимальным риском и с максимальной отдачей за короткий срок. И привлекая партнера в бизнес ты можешь так же легко остаться не у дел.

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Какая тебе еще конкретика нужна? Страны исламские, а в исламе ростовщичество запрещено. Куда еще конкретней?

Условия различные на что может быть дан кредит и их исполнение, можно остаться с голым задом а кредит так и не получить.

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Откуда такая уверенность?

Романовы не сразу после Рюриковичей пришли, не династийная эпоха была между ними. В конечном итоге поляк править Россией стал. Да и воевали между собой постоянно и грабили Россию этими войнами.

Gndzhbs · 29.11.2012, 00:26

Цитата:

Сообщение от power320

Но думаю условия не устроят.

Проценты?

Цитата:

Сообщение от power320

Так как инвестиции будут ограничены...

И что? Типо: "а ростовщичество проще и выгодней"?

Цитата:

Сообщение от power320

можно остаться с голым задом а кредит так и не получить.

Если не воровать и не грабить тоже можно с голым задом остаться. Аналогия понятна?

Цитата:

Сообщение от power320

Романовы не сразу после Рюриковичей пришли, не династийная эпоха была между ними.

Конечно смутное время проевропейских Романовых привело. Но при чем тут твоя уверенность?

power320 · 29.11.2012, 01:49

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Но при чем тут твоя уверенность?

Валер вот докажи обратное, при том, я уже написал при чем, Рюриковичи сами свой престол потеряли им не Романовы помогли.

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Проценты?

Зарплаты, чтоб получать привилегии надо хотяб стать настоящим клиентом а не просто любителем марки.

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

И что? Типо: "а ростовщичество проще и выгодней"?

Да проще, инвестора надо убедить вложить свои деньги куда либо, а под проценты просто доказать что ты их сможешь отдать. Как пример купить авто с кем то в пополаме или самому но отдать немного больше чем ее реальная стоимость, но в конечном итоге быть единоличным владельцем.

Gndzhbs · 29.11.2012, 01:59

Цитата:

Сообщение от power320

им не Романовы помогли.

Ты говорил, что европейских вассалов так и так потеря ли бы. А я говорю, что это не очевидно, так как после смуты династия могла смениться не на проевропейских Романовых, а на самостийных Лопухиных или Морозовых.
Но, что там говорить, история не имеет сослагательного наклонения.

Цитата:

Сообщение от power320

Да проще

Мало ли простых путей? Только не все они созидательны.

power320 · 29.11.2012, 02:21

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Мало ли простых путей? Только не все они созидательны.

Не все, но ты бы что выбрал при одинаковой зарплате в шахте пахать или в кабинете с видом работать?

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

а на самостийных Лопухиных или Морозовых.

А могла и не смениться, счас бы говорили на поляцком или еще на каком языке. У кого тяма потянула власть взять в свои руки тот и стал царем.

Gndzhbs · 29.11.2012, 04:42

Цитата:

Сообщение от power320

но ты бы что выбрал

Я выбрал кабинет, но не тот, в котором приходится нарушать закон.

Цитата:

Сообщение от power320

А могла и не смениться

О чем я и говорил. Не может быть никакой уверенности.

power320 · 29.11.2012, 11:19

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

О чем я и говорил. Не может быть никакой уверенности.

Ну так утрированно можно сказать что и завтра может не быть.

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Я выбрал кабинет, но не тот, в котором приходится нарушать закон.

Закон в любом случае нарушаешь, тут идеальных нет.

В общем поживем увидим как реализуют данный законопроект и что в итоге выйдет. Но банкротство свое надо доказать, делопроизводство и т.п. не простой процесс и вообще если честно он мне не совсем понятен на данной стадии, вот когда будет уже готовый закон тогда можно будет поговорить о его вреде или пользе.

PaulD · 29.11.2012, 12:13

310u, не дожидаясь 1-го декабря, про которое и я и ты помним выкладываю суть.
Дабы исключить возможность изменения текста, были сделаны принт-скрины .
Суть спора:

Спешу заверить что мнения своего я не поменял и менять не собираюсь, что впрочем ты сам и признаешь, из чего делаю вывод, слово ты своё не держишь, как называют людей, которые не держат слово - можно найти из жизни или из интернета.

Norb · 29.11.2012, 12:31

Как грамотно.
PaulD, я помню твой земляк подставлял в мои цитаты свои слова и менял смысл

. Какие вы там все прошаренные

R.Baggio · 29.11.2012, 13:18

Цитата:

Сообщение от misha

если там субсидии, то за это налогоплательщики платят, чудес не бывает

Миш, чудес не бывает, но в них всё равно верят. Особенно в халяву

310u · 29.11.2012, 13:43

Цитата:

Сообщение от PaulD

Спешу заверить что мнения своего я не поменял и менять не собираюсь, что впрочем ты сам и признаешь, из чего делаю вывод, слово ты своё не держишь, как называют людей, которые не держат слово - можно найти из жизни или из интернета.

Да признаю, ошибся прежде всего в тебе самом, но верил в лучшее.

Есть категория людей, им 100 человек покажут и скажут: это черное, но они говорят: - это белое.

Я все больше склоняюсь к версии, что в общем-то ты прекрасно понимаешь чего реально добивается путин, и тебе нравится, от что он делает с Россией.

Кстати, кто ты по национальности?

AlexGtn · 29.11.2012, 13:48

кальмар

паульд ничего личного

вас петич · 29.11.2012, 15:01

PaulD, 310u,как малые дети

, давайте жить дружно!

Если кто кого задел , не надо из этого раздувать звездные войны, нашлись классовые враги, блин. Чего вам делить то?

Gndzhbs · 30.11.2012, 09:42

310u, Пу молодец, просто вокруг него одни враги. Он руководит, руководит ими, а они не руководятся

28.11.2012, 21:38	#1879
Capt.Morgan Ветеран Обо мне Регистрация: 23.11.2007 Адрес: Калининград Сообщений: 7,473 Сказал(а) спасибо: 196 Поблагодарили 334 раз(а) в 192 сообщениях Вес репутации: 132	misha, хоть кто-то учебники по экономике читал, а не прибегает к какой то утопической экономической модели, которая не актуальна со времен волл-стрит.. Gndzhbs, а вот если я купил акций какой-нибудь компании дождался пока они подрастут, допустим на какой-нибудь позитивной новости или хорошей отчетности и продал их, заработал пару-тройку %, по сути товара не произвел, заработанные деньги ни чем не обеспечил, это ростовщичество? или лучше еще круче: поторговал фьючерсом на индекс ртс (по сути вобще виртуальной котировкой, не имеющей под собой вобще никакого обеспечения) __________________ Life is like sailing. You can use any wind to go in any direction (c)

29.11.2012, 12:13	#1894
PaulD Модератор Обо мне Регистрация: 20.02.2010 Адрес: Город яблок Алматы) Автомобиль: BMW, e36 , 95' Сообщений: 23,727 Сказал(а) спасибо: 298 Поблагодарили 1,259 раз(а) в 1,108 сообщениях Вес репутации: 276	310u, не дожидаясь 1-го декабря, про которое и я и ты помним выкладываю суть. Дабы исключить возможность изменения текста, были сделаны принт-скрины . Суть спора: Спешу заверить что мнения своего я не поменял и менять не собираюсь, что впрочем ты сам и признаешь, из чего делаю вывод, слово ты своё не держишь, как называют людей, которые не держат слово - можно найти из жизни или из интернета. __________________ Play Loud... https://soundcloud.com/user-892990066/quat-evaquation Последний раз редактировалось PaulD; 29.11.2012 в 12:19.

29.11.2012, 13:48	#1898
AlexGtn Ветеран Обо мне Регистрация: 18.02.2010 Адрес: Spb, Gat4ina Сообщений: 6,383 Сказал(а) спасибо: 177 Поблагодарили 94 раз(а) в 82 сообщениях Вес репутации: 95	кальмар паульд ничего личного __________________ 316ый овощь 97года продан 2ух литровый пакет сока 97года продан http://www.youtube.com/watch?v=cZtlAbQOUI4&feature=player_detailpage

29.11.2012, 15:01	#1899
вас петич Ветеран Обо мне Регистрация: 16.08.2011 Адрес: Казахстан Автомобиль: bmw 318ti 96г Сообщений: 4,639 Сказал(а) спасибо: 75 Поблагодарили 296 раз(а) в 242 сообщениях Вес репутации: 112	PaulD, 310u,как малые дети, давайте жить дружно! Если кто кого задел , не надо из этого раздувать звездные войны, нашлись классовые враги, блин. Чего вам делить то? __________________ bmw318ti Последний раз редактировалось вас петич; 29.11.2012 в 15:07.

30.11.2012, 09:42	#1900
Gndzhbs СуперБизон Обо мне Регистрация: 05.10.2006 Адрес: Москва, ЮАО Автомобиль: e36 323i M52 Сообщений: 5,002 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях Вес репутации: 89	310u, Пу молодец, просто вокруг него одни враги. Он руководит, руководит ими, а они не руководятся __________________ Всё было, всё бывает, всё может быть.

29.11.2012, 12:31	#1895
Norb Ветеран Обо мне Регистрация: 26.08.2011 Адрес: tmb Сообщений: 3,847 Сказал(а) спасибо: 225 Поблагодарили 180 раз(а) в 130 сообщениях Вес репутации: 67	Как грамотно. PaulD, я помню твой земляк подставлял в мои цитаты свои слова и менял смысл . Какие вы там все прошаренные

Sponsored Links