BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Дизельный двигатель

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.10.2015, 10:33   #26
Alex_320
Профи
 
Аватар для Alex_320
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: разные
Сообщений: 2,239
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 123 раз(а) в 102 сообщениях
Вес репутации: 55
Alex_320 Репутация выше среднегоAlex_320 Репутация выше среднего
Цитата:
Сообщение от Mack Посмотреть сообщение
Друг я не хамлю. Меня просто накаляют такие люди у которых что то с двигателем не исправно, и потом они начинают кричать на весь мир что Дизель "Гумно"
Или мне начать перечислять болячки м50?
Без обид.
Наладь свою ТДС так чтоб она в стоке поехала свои паспортные данные, а потом уже и разговор получится куда другой.
Дружище, где я кричал, что "дизель гумно"? наоборот, я написал, что это очень интересный мотор и у меня есть большое желание с ним разобраться. Если он не едет, как должен - тем лучше, значит есть проблемы, которые нужно устранить. Все это будет сделано в полной мере, вплоть до замены поршневой. Я просто еще не успел ничего с ним сделать ))) Мозги и ТНВД стоят импульсные с е36, там дофига чего можно настроить. Посоветовали увеличить подачу - сделаю обязательно, пока не дошли руки. Да и че там увеличивать, когда через гбц давит газы в ОЖ - надо сначала это починить - вот чем сейчас голова занята.

Скажу честно - в туринг 34 и дизельный м51 просто влюбился. Совершенно другая тема, нежели бензиновый. Но бензиновый от этого менее интересным для меня не становится. ))) А как ревет и воет тдска когда крутится... мммм ))))) Впечатление, как на самолете летишь, и крутится, тянет, а не спадает, как некоторые другие дизеля. BMW - оно и дизельное BMW, характер мотора тот же самый.

Параметры с диса посмотришь? может, че-нибудь подскажешь )))

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Mack Посмотреть сообщение
И вообще!
Сравнивать Дизель с бензином это просто абсурд!
Это два разных двигателя.

А если я сейчас начну сравнивать М57 или N57 с М50 или М52, о чем тогда будем говорить?
так я и написал, что они разные. ))) короче, картинки с ДИСа будем курить, или как?
__________________
320iA 93 г. M50B20
525tds 93 г. M51D25
Alex_320 вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 22.10.2015, 10:34   #27
Mack
Завсегдатай
 
Аватар для Mack
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.02.2012
Адрес: Северный кавказ.
Автомобиль: BMW E36 325td M51 D25 МКПП 1993/03
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 0
Mack Нейтральная репутация
makkei.959 skype.
Я могу что угодно подсказать и посоветовать.
__________________
Метла со ступой о_0
Mack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 10:47   #28
Alex_320
Профи
 
Аватар для Alex_320
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: разные
Сообщений: 2,239
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 123 раз(а) в 102 сообщениях
Вес репутации: 55
Alex_320 Репутация выше среднегоAlex_320 Репутация выше среднего
Во первых, вот этот тест меня смущает -

Почему-то выход за диапазон значений. Drive sensor - это что? Стоит вроде в ТНВД ))) Датчик давления наддува - это он, нет?







По этим скринам что-то можно сказать?
__________________
320iA 93 г. M50B20
525tds 93 г. M51D25
Alex_320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 11:09   #29
Mack
Завсегдатай
 
Аватар для Mack
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.02.2012
Адрес: Северный кавказ.
Автомобиль: BMW E36 325td M51 D25 МКПП 1993/03
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 0
Mack Нейтральная репутация
DIS V44 и V52 есть на русском!

Цитата:
Сообщение от Alex_320 Посмотреть сообщение
Почему-то выход за диапазон значений. Drive sensor - это что? Стоит вроде в ТНВД ))) Датчик давления наддува - это он, нет?
Нет, не он.
Все остальное не актуально, т.к мотор не прогрет!
Диагнозу нужно делать как только покатался на машине а потом уже делать, насос и ож должны быть прогретыми.

Добавлено через 40 секунд
По некоторым скринам, маленькая подачи и ранний угол.
__________________
Метла со ступой о_0
Mack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 11:21   #30
Alex_320
Профи
 
Аватар для Alex_320
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: разные
Сообщений: 2,239
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 123 раз(а) в 102 сообщениях
Вес репутации: 55
Alex_320 Репутация выше среднегоAlex_320 Репутация выше среднего
Цитата:
Сообщение от Mack Посмотреть сообщение
DIS V44 и V52 есть на русском!


Нет, не он.
Все остальное не актуально, т.к мотор не прогрет!
Диагнозу нужно делать как только покатался на машине а потом уже делать, насос и ож должны быть прогретыми.

Добавлено через 40 секунд
По некоторым скринам, маленькая подачи и ранний угол.
Знаю, что есть, только они у меня через вмвару так и не заработали нормально с башкой ГТ1. Да и я пробовал как то на русском е60 читать, там иногда такая лабуда в переводе встречается. пусть уж будет английский ))) Может знаешь, как разлочить кодирование в 57-м?

Ясно, попробую снять на прогретом. Увеличить подачу это - Rate adjustment? Есть еще full load limiting delivery и Start of injection map - это что такое и на что влияет?

__________________
320iA 93 г. M50B20
525tds 93 г. M51D25
Alex_320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 11:46   #31
Mack
Завсегдатай
 
Аватар для Mack
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.02.2012
Адрес: Северный кавказ.
Автомобиль: BMW E36 325td M51 D25 МКПП 1993/03
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 0
Mack Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Alex_320 Посмотреть сообщение
full load limiting delivery
Ограничения топлива при полной нагрузке, поставь +3

Цитата:
Сообщение от Alex_320 Посмотреть сообщение
Start of injection map
Этот параметр тебе не нужен, это начало впрыска, ставь 0.

Цитата:
Сообщение от Alex_320 Посмотреть сообщение
Rate adjustment?
Это вроде регулировка подачи.


Добавлено через 8 минут
__________________
Метла со ступой о_0
Mack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 12:10   #32
Alex_320
Профи
 
Аватар для Alex_320
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: разные
Сообщений: 2,239
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 123 раз(а) в 102 сообщениях
Вес репутации: 55
Alex_320 Репутация выше среднегоAlex_320 Репутация выше среднего
Вот по ходу rate adjustment и надо увеличивать, чтоб поехала, как мне посоветовали и смотреть, что будет в status requests. А на угол впрыска что влияет? Для его регулировки надо ТНВД двигать?

Еще вопрос, это дис у тебя 44-й? Скинь пжл если можешь ссылку в лс, попробую его расковырять и подружить с головой.
__________________
320iA 93 г. M50B20
525tds 93 г. M51D25
Alex_320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 12:18   #33
Mack
Завсегдатай
 
Аватар для Mack
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.02.2012
Адрес: Северный кавказ.
Автомобиль: BMW E36 325td M51 D25 МКПП 1993/03
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 0
Mack Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Alex_320 Посмотреть сообщение
по ходу rate adjustment и надо увеличивать, чтоб поехала,
Да именно его.
А вообще лучше головой тнвд выставить подачу 5,0 мг/ход а потом уже подкидывать дисом.
Что бы отрегулировать угол, прогрей мотор, и поставь 3 грудуса.

Добавлено через 3 минуты
53 температура ОЖ
52 температура воздуха во впускном коллекторе.
35 температура топлива внутри тнвд.
57 атмосферное давление
54 давление наддува
__________________
Метла со ступой о_0
Mack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 13:00   #34
Alex_320
Профи
 
Аватар для Alex_320
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: разные
Сообщений: 2,239
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 123 раз(а) в 102 сообщениях
Вес репутации: 55
Alex_320 Репутация выше среднегоAlex_320 Репутация выше среднего
Про угол - нашел камасутру, думаю, по ней попробовать. http://forum.b-m-w.ru/dizelnye-dviga...opliva-na-m51/

ослабить гайки, двигать насос и смотреть, че будет показывать ДИС?
__________________
320iA 93 г. M50B20
525tds 93 г. M51D25
Alex_320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 13:27   #35
Pavel@.ru
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.06.2011
Адрес: Вологодская обл.
Автомобиль: 318tds turing 1998 M41D17
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 0
Pavel@.ru Нейтральная репутация
Угол только так http://tis.bmwcats.com/doc22025/ и не как иначе.

ЗЫ. Андрей я знаю что ты хочешь сказать по этому поводу, и знаю что посоветуешь поставить угол по напряжению, но ведь ты же сам понимаешь что это не правильно и мы это обсуждали не один раз на бмвленд.
Pavel@.ru вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 14:21   #36
Alex_320
Профи
 
Аватар для Alex_320
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: разные
Сообщений: 2,239
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 123 раз(а) в 102 сообщениях
Вес репутации: 55
Alex_320 Репутация выше среднегоAlex_320 Репутация выше среднего
Pavel@.ru, под манометр переходник - приспособление 13 5 330 нужно, есть информация, что оно из себя представляет?
__________________
320iA 93 г. M50B20
525tds 93 г. M51D25
Alex_320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 14:52   #37
Pavel@.ru
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.06.2011
Адрес: Вологодская обл.
Автомобиль: 318tds turing 1998 M41D17
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 0
Pavel@.ru Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Alex_320 Посмотреть сообщение
Pavel@.ru, под манометр переходник - приспособление 13 5 330 нужно, есть информация, что оно из себя представляет?
Пож http://dizelist.ru/index.php/polezny...orov-s-tnvd-ve

Добавлено через 6 минут
По началу пользовался тем что по чертежам, потом попалось на глаза вот такое http://equipment.autodealer.ru/item/423 приобрёл даже не раздумывая.
Pavel@.ru вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 14:58   #38
Alex_320
Профи
 
Аватар для Alex_320
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: разные
Сообщений: 2,239
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 123 раз(а) в 102 сообщениях
Вес репутации: 55
Alex_320 Репутация выше среднегоAlex_320 Репутация выше среднего
Pavel@.ru, спасибо! видел такую приспособу уже, надо будет приобрести.

Добавлено через 2 минуты
Pavel@.ru, а по углу, который ДИС показывает, на заведенном крутить - совсем не вариант?
__________________
320iA 93 г. M50B20
525tds 93 г. M51D25
Alex_320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 16:00   #39
Pavel@.ru
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.06.2011
Адрес: Вологодская обл.
Автомобиль: 318tds turing 1998 M41D17
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 0
Pavel@.ru Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Alex_320 Посмотреть сообщение
Pavel@.ru, а по углу, который ДИС показывает, на заведенном крутить - совсем не вариант?
Ну во первых, какой у тебя реальный (фактический) угол по DISу на прогретый мотор?
Pavel@.ru вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 16:12   #40
Alex_320
Профи
 
Аватар для Alex_320
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: разные
Сообщений: 2,239
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 123 раз(а) в 102 сообщениях
Вес репутации: 55
Alex_320 Репутация выше среднегоAlex_320 Репутация выше среднего
Это ещё предстоит выяснить. А во вторых?
__________________
320iA 93 г. M50B20
525tds 93 г. M51D25
Alex_320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 16:49   #41
Pavel@.ru
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.06.2011
Адрес: Вологодская обл.
Автомобиль: 318tds turing 1998 M41D17
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 0
Pavel@.ru Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Alex_320 Посмотреть сообщение
Это ещё предстоит выяснить. А во вторых?
Во вторых, если угол по DISу норма, т.е. фактический угол соответствует заданному углу, в твоём случае думаю 2,5 гр, то ничего делать не нужно, не мешай механизму работать.

Как заводиться на горячую? после 10ти - 15ти минутного простоя, сколько времени крутишь стартером чтоб мотор завёлся?
Pavel@.ru вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 16:59   #42
Alex_320
Профи
 
Аватар для Alex_320
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: разные
Сообщений: 2,239
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 123 раз(а) в 102 сообщениях
Вес репутации: 55
Alex_320 Репутация выше среднегоAlex_320 Репутация выше среднего
Ага, проверю обязательно. Если ДВС работал, он заводится чуть-ли не с пол оборота. Во всяком случае, крутишь не долго - это могу сказать точно. А вот на холодную не очень - надо покрутить, потом начинаются вспышки, потом стартует. Но по ходу, свечей накала нет - я не очень понял, как их проверить, но измерив сопротивление между толстыми проводами на разъеме, который стоит между мозгами в отсеке и массой, увидел непонятно меняющееся и растущее сопротивление.
__________________
320iA 93 г. M50B20
525tds 93 г. M51D25
Alex_320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 20:49   #43
Mack
Завсегдатай
 
Аватар для Mack
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.02.2012
Адрес: Северный кавказ.
Автомобиль: BMW E36 325td M51 D25 МКПП 1993/03
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 0
Mack Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Pavel@.ru Посмотреть сообщение
Угол только так http://tis.bmwcats.com/doc22025/ и не как иначе.

ЗЫ. Андрей я знаю что ты хочешь сказать по этому поводу, и знаю что посоветуешь поставить угол по напряжению, но ведь ты же сам понимаешь что это не правильно и мы это обсуждали не один раз на бмвленд.
О Павел! Привет дружище! Как приятно услышать своего человека из старой гвардии!
Я не чуть не против на счет индикатора. Да, все правильно ты написал. Но я рассказал как примерно можно выставить без индикатора.
Я просто проверял на своем двигателе 0.95 это получается примерно 2.8 по дису и около 5-ти вольт по индикатору.
Как там твой м41?
__________________
Метла со ступой о_0
Mack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 21:21   #44
Mack
Завсегдатай
 
Аватар для Mack
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.02.2012
Адрес: Северный кавказ.
Автомобиль: BMW E36 325td M51 D25 МКПП 1993/03
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 0
Mack Нейтральная репутация
Alex_320
Заходи к нам. Тут очень хорошие специ есть.
http://forum.bmwland.ru/index.php?showforum=21
__________________
Метла со ступой о_0
Mack вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 21:39   #45
Pavel@.ru
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.06.2011
Адрес: Вологодская обл.
Автомобиль: 318tds turing 1998 M41D17
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 0
Pavel@.ru Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Mack Посмотреть сообщение
О Павел! Привет дружище! Как приятно услышать своего человека из старой гвардии!
Привет, привет

Цитата:
Сообщение от Mack Посмотреть сообщение
Как там твой м41?
Стоит в гараже "полу мёртвый", ждёт ремонта, майский перегрев дал о себе знать, прогар прокладки "на волю" под впускным окном 4го цилиндра, выкинуло и масло и фриз в подкапотное пространство.
Pavel@.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 08:51   #46
Alex_320
Профи
 
Аватар для Alex_320
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: разные
Сообщений: 2,239
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 123 раз(а) в 102 сообщениях
Вес репутации: 55
Alex_320 Репутация выше среднегоAlex_320 Репутация выше среднего
Mack, спасибо, зайду, почитаю.
__________________
320iA 93 г. M50B20
525tds 93 г. M51D25
Alex_320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 10:52   #47
Alex_320
Профи
 
Аватар для Alex_320
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: разные
Сообщений: 2,239
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 123 раз(а) в 102 сообщениях
Вес репутации: 55
Alex_320 Репутация выше среднегоAlex_320 Репутация выше среднего
Итак, снял параметры на горячем двигателе.





Угол немного меняется, но примерно в этих пределах. Диагностика на разных языках, не обращайте внимание ))) Рабочие моменты, так сказать ))) теперь у меня есть русский ДИС с кодированием.

Смущают показания drive sensor (датчик регулятора подачи топлива в русской версии ДИС) - выкладывал скрин ранее, выходящие за пределы нормы. Почему может быть такое, может сказать кто? Суть в том, выдает всегда 988 вместо положенных по максимуму 880.

Пытался увеличить подачу (rate adjustment) - на странице с ее регулировкой фактическое значение вообще не отображается - кто может сказать, почему так? Соответственно, на увеличение/уменьшение двигатель никак не реагирует.
__________________
320iA 93 г. M50B20
525tds 93 г. M51D25
Alex_320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 11:14   #48
999
Профи
 
Аватар для 999
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Оренбург
Автомобиль: е36 325td
Сообщений: 2,250
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 210 раз(а) в 188 сообщениях
Вес репутации: 57
999 Репутация средняя999 Репутация средняя
988 это значение подвижной рамки в тнвд в самом нижнем положении.
Возможно уже лазили и подвинули немного опорную рамку( есть там такая) от нее и изменяется начальное напряжение. Может уже личили расколбас и двигали ее.
В идеале 750 должно быть.
Но оно ни на что не влияет. Так что забей.
__________________
Е36 325TD->2.8i 93г.
999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 11:21   #49
Alex_320
Профи
 
Аватар для Alex_320
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: разные
Сообщений: 2,239
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 123 раз(а) в 102 сообщениях
Вес репутации: 55
Alex_320 Репутация выше среднегоAlex_320 Репутация выше среднего
999, как на нем подачу увеличить? и почему может быть такая хрень, что не снимает текущие значения? она ведь с какого-то датчика их снимает - с какого? Датчик давления топлива или как он там - датчик регулятора подачи?
__________________
320iA 93 г. M50B20
525tds 93 г. M51D25
Alex_320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2015, 16:32   #50
Pavel@.ru
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.06.2011
Адрес: Вологодская обл.
Автомобиль: 318tds turing 1998 M41D17
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 0
Pavel@.ru Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Alex_320 Посмотреть сообщение
Итак, снял параметры на горячем двигателе.





Угол немного меняется, но примерно в этих пределах.
В целом всё хорошо, единственное подача слегка занижена, кста., угол и должен меняться, допуск +-2гр.
Pavel@.ru вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Дизельный двигатель
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 02:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru