BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.09.2020, 22:35   #1
Deadpastor
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.12.2019
Адрес: Нидерланды
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Deadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутацией
звенят два клапана

всем привет! отреставрировали мне головку блока м52б28, но похоже схалтурили. клапана лежат в седлах, и два из них при постукивании пальцем звенят. снял маленький видос
https://www.youtube.com/watch?v=NyDhSjl4h6g
что скажете? дополнение. клапана новые. и седла обрабатывались на станке чуть ли не заводским способом, без притирки, как уверял меня мастер.

Последний раз редактировалось Deadpastor; 28.09.2020 в 22:44.
Deadpastor вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 28.09.2020, 22:43   #2
dimm31rus
Профи
 
Аватар для dimm31rus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 31.07.2014
Адрес: Белгород
Автомобиль: 318IA 1993г. застрелен, 316IA седан, 1998 мучается
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 139 раз(а) в 133 сообщениях
Вес репутации: 35
dimm31rus Репутация средняя
Ну я скажу что клапана звенеть у нас не могут, тем более всего два, по идее, и я видос смотреть не буду
__________________
идея ФИКС - дооснащение салона
dimm31rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2020, 22:45   #3
Deadpastor
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.12.2019
Адрес: Нидерланды
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Deadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутацией
тут по ссылкам не ходят? есть возможность добавить здесь видео?
Deadpastor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2020, 22:53   #4
kyxten
Ветеран
 
Аватар для kyxten
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: М.о. Лыткарино
Автомобиль: 328i 01.09.1992 Седан
Сообщений: 6,080
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили 770 раз(а) в 708 сообщениях
Вес репутации: 119
kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Deadpastor Посмотреть сообщение
тут по ссылкам не ходят? есть возможность добавить здесь видео?
Не, ну если как на видео, то отдавай обратно тем кто реставрировал
__________________

http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=272591
kyxten вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2020, 22:56   #5
Deadpastor
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.12.2019
Адрес: Нидерланды
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Deadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутацией
это и есть моя голова на видео. то что так не должно быть я уже понял. что мне им говорить? а то они начнут авторитетом давить. мы проффесионалы и все такое. я уже через это проходил
Deadpastor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2020, 23:45   #6
Maxximka
Гуру
 
Аватар для Maxximka
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: Москва.Бутово!
Автомобиль: е91 м47 и е36 Cabr
Сообщений: 10,274
Сказал(а) спасибо: 314
Поблагодарили 650 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 164
Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Deadpastor Посмотреть сообщение
это и есть моя голова на видео. то что так не должно быть я уже понял. что мне им говорить? а то они начнут авторитетом давить. мы проффесионалы и все такое. я уже через это проходил
Так пусть переделывают, как положено, ты же так понимаю за работу то заплатил, а по факту её не сделали.
__________________
- По статистике, фразу: «БОЖЕ, КАКОЙ ОГРОМНЫЙ», чаще всего слышат двигатели BMW!
Maxximka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2020, 23:57   #7
Deadpastor
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.12.2019
Адрес: Нидерланды
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Deadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутацией
хочу уточнить, что клапана просто лежат в седлах, они не поджаты пружинами. прежде чем предьявлять, мне нужно 100% убедится что это их косяк
Deadpastor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 00:19   #8
kyxten
Ветеран
 
Аватар для kyxten
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: М.о. Лыткарино
Автомобиль: 328i 01.09.1992 Седан
Сообщений: 6,080
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили 770 раз(а) в 708 сообщениях
Вес репутации: 119
kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!
Deadpastor, ща скину ссылку тому кто их ремонтирует, завтра сюда загляни
__________________

http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=272591
kyxten вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 08:57   #9
Kord
Старпёр
 
Аватар для Kord
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Люберцы
Сообщений: 1,092
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 97 раз(а) в 89 сообщениях
Вес репутации: 31
Kord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутацией
Тебе непрально обработали седло, у тебя не соосна втулка и седло.
Надо переобработать седло относительно втулки
__________________
BMW 316i Compact 1996 свапнул на М42 =>>> M52b25!!!!-Продана
BMW E60 530 М54В30
https://www.drive2.ru/r/bmw/5_series/505338843734475509/ бортовик драйва
Kord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 08:57   #10
Kord
Старпёр
 
Аватар для Kord
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Люберцы
Сообщений: 1,092
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 97 раз(а) в 89 сообщениях
Вес репутации: 31
Kord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутацией
Тебе непрально обработали седло, у тебя не соосна втулка и седло.
Надо переобработать седло относительно втулки
__________________
BMW 316i Compact 1996 свапнул на М42 =>>> M52b25!!!!-Продана
BMW E60 530 М54В30
https://www.drive2.ru/r/bmw/5_series/505338843734475509/ бортовик драйва
Kord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 09:26   #11
eternal life
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для eternal life
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Воронеж, город отсутствующих дорог
Сообщений: 20,788
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 1,005 сообщениях
Вес репутации: 302
eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!
всё делается прощще... засухаривается и керосин туда, потекло, пусть делают, не потекло, будет работать ))Оффтоп
Kord, такое ощущение, что просто не дожимается до седла ))
__________________
синий седанистый овосч 316 м40 был, м42 стал, теперь м54... был
Крыша хлопает в ладоши. Всем спасибо. План хороший
Горит крыша- 01, нужна крыша -02, поехала крыша -03))))
Властелин сарая OOOO
eternal life вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 09:43   #12
Kord
Старпёр
 
Аватар для Kord
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Люберцы
Сообщений: 1,092
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 97 раз(а) в 89 сообщениях
Вес репутации: 31
Kord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутацией
eternal life, так стучит когда нет соосности, у нас мастера именно ударом пальца по клапану и проверяют , стучит он или нет, если стучит то проверяют соосность станком и дообрабатывают седло.
__________________
BMW 316i Compact 1996 свапнул на М42 =>>> M52b25!!!!-Продана
BMW E60 530 М54В30
https://www.drive2.ru/r/bmw/5_series/505338843734475509/ бортовик драйва
Kord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 09:58   #13
eternal life
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для eternal life
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Воронеж, город отсутствующих дорог
Сообщений: 20,788
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 1,005 сообщениях
Вес репутации: 302
eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!
Kord, поэтому притирка в ручную надёжнее, хоть и геморройнее
__________________
синий седанистый овосч 316 м40 был, м42 стал, теперь м54... был
Крыша хлопает в ладоши. Всем спасибо. План хороший
Горит крыша- 01, нужна крыша -02, поехала крыша -03))))
Властелин сарая OOOO
eternal life вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 10:53   #14
Kord
Старпёр
 
Аватар для Kord
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Люберцы
Сообщений: 1,092
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 97 раз(а) в 89 сообщениях
Вес репутации: 31
Kord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутацией
eternal life, ***55357;***56904;***55357;***56904;***55357;***56 904;***55357;***56904; если такая ось кривая ты все седла сотрешь...
__________________
BMW 316i Compact 1996 свапнул на М42 =>>> M52b25!!!!-Продана
BMW E60 530 М54В30
https://www.drive2.ru/r/bmw/5_series/505338843734475509/ бортовик драйва
Kord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 10:53   #15
Kord
Старпёр
 
Аватар для Kord
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Люберцы
Сообщений: 1,092
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 97 раз(а) в 89 сообщениях
Вес репутации: 31
Kord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутацией
eternal life, ***128584;***128584;***128584;***128584; если такая ось кривая ты все седла сотрешь...
__________________
BMW 316i Compact 1996 свапнул на М42 =>>> M52b25!!!!-Продана
BMW E60 530 М54В30
https://www.drive2.ru/r/bmw/5_series/505338843734475509/ бортовик драйва
Kord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 11:21   #16
eternal life
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для eternal life
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Воронеж, город отсутствующих дорог
Сообщений: 20,788
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 1,005 сообщениях
Вес репутации: 302
eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!
Kord, ось почему кривая? меняли ли направляйки, промеряли-ли клапана? тут вариантов не много, если убили седло нарезкой, то прощще руками было притереть. Можно соседний клапан вкинуть и проверить на прямоту.
__________________
синий седанистый овосч 316 м40 был, м42 стал, теперь м54... был
Крыша хлопает в ладоши. Всем спасибо. План хороший
Горит крыша- 01, нужна крыша -02, поехала крыша -03))))
Властелин сарая OOOO
eternal life вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 11:30   #17
Kord
Старпёр
 
Аватар для Kord
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Люберцы
Сообщений: 1,092
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 97 раз(а) в 89 сообщениях
Вес репутации: 31
Kord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутацией
eternal life, если реставрировали то скорее всего меняли НВК , по старым направляхам не будет такого перекоса мощного.
Там скорее всего поменяли их и толком не обработали седло. Если клапана фирмы АЕ то могут и клапаны быть с биением с новья. Надо проверять.
Надо вообще проверить пятно контакта сопряжения седло - клапана
__________________
BMW 316i Compact 1996 свапнул на М42 =>>> M52b25!!!!-Продана
BMW E60 530 М54В30
https://www.drive2.ru/r/bmw/5_series/505338843734475509/ бортовик драйва
Kord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 11:54   #18
Deadpastor
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.12.2019
Адрес: Нидерланды
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Deadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутацией
Кароче позвонил в контору где делали, показал им этот видос, они сказали что так и должно быть. Типа если хотим совсем идеал, то надо притереть. Направляющие менялись, и клапана как раз АЕ.зазоры втулка клапан проверялись, там все вроде норм.С этой конторой уже все понятно, косяк они не признают и давят авторитетом, типа вы тупые и нифига не понимаете, а мы фирма основаная в 1907 году и что не гроб то огурчик. Че делать парни? Везти в другую контору, проверять соосность?

Последний раз редактировалось Deadpastor; 29.09.2020 в 12:52.
Deadpastor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 11:56   #19
eternal life
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для eternal life
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Воронеж, город отсутствующих дорог
Сообщений: 20,788
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 1,005 сообщениях
Вес репутации: 302
eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!
Deadpastor, вези, бери заключение и к специалистам с ней, пусть доказывают что не верблюды
__________________
синий седанистый овосч 316 м40 был, м42 стал, теперь м54... был
Крыша хлопает в ладоши. Всем спасибо. План хороший
Горит крыша- 01, нужна крыша -02, поехала крыша -03))))
Властелин сарая OOOO
eternal life вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 12:22   #20
Deadpastor
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.12.2019
Адрес: Нидерланды
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Deadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутацией
Да там такие орлы, где сядешь там и слезешь.
Deadpastor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 12:27   #21
Maxximka
Гуру
 
Аватар для Maxximka
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: Москва.Бутово!
Автомобиль: е91 м47 и е36 Cabr
Сообщений: 10,274
Сказал(а) спасибо: 314
Поблагодарили 650 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 164
Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!
Deadpastor, поправь 18 пост, а то за мат забанят.
__________________
- По статистике, фразу: «БОЖЕ, КАКОЙ ОГРОМНЫЙ», чаще всего слышат двигатели BMW!
Maxximka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 16:06   #22
Kord
Старпёр
 
Аватар для Kord
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Люберцы
Сообщений: 1,092
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 97 раз(а) в 89 сообщениях
Вес репутации: 31
Kord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутацией
Deadpastor, если менялась нвк, то просто не обходимо править седло!! Если не править седло то клапан не ляжет на него правильно и будет так брякать.
Если они не предупреждали тебя о том что надо обработать седло после замены нвк то это их упущение, если ты сказал что сам притрешь то это твой косяк. Если они просто выполнили то что ты им сказал то они не виноваты.
Если делалась дефектовка гбц и они не предложили обработать седла после замены нвк то тогда они накосячили. Все просто
__________________
BMW 316i Compact 1996 свапнул на М42 =>>> M52b25!!!!-Продана
BMW E60 530 М54В30
https://www.drive2.ru/r/bmw/5_series/505338843734475509/ бортовик драйва
Kord вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 21:07   #23
Deadpastor
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.12.2019
Адрес: Нидерланды
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Deadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутациейDeadpastor Пользователь с высокой репутацией
Цитата:
Сообщение от Kord Посмотреть сообщение
Deadpastor, если менялась нвк, то просто не обходимо править седло!! Если не править седло то клапан не ляжет на него правильно и будет так брякать.
Если они не предупреждали тебя о том что надо обработать седло после замены нвк то это их упущение, если ты сказал что сам притрешь то это твой косяк. Если они просто выполнили то что ты им сказал то они не виноваты.
Если делалась дефектовка гбц и они не предложили обработать седла после замены нвк то тогда они накосячили. Все просто
седла обрабатывались на станке!
Deadpastor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 22:10   #24
Эдвард 325
Местный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.12.2016
Адрес: Майкоп
Автомобиль: Е30 325 продана.Туринг 97 г катаюсь.
Сообщений: 767
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 50 раз(а) в 47 сообщениях
Вес репутации: 22
Эдвард 325 Нейтральная репутация
Менял на голове м20 направляйки АЕ , проблем не было, понятно что 12 клапанов не 24.
__________________
Е30 325 продана,Туринг Е36 323 катаюсь.
Эдвард 325 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2020, 22:15   #25
Kord
Старпёр
 
Аватар для Kord
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Люберцы
Сообщений: 1,092
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 97 раз(а) в 89 сообщениях
Вес репутации: 31
Kord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутациейKord Пользователь с высокой репутацией
Говно станок

Либо клапан дикий брак

Что не исключено.
Мы перешлифовываем частенько АЕ клапаны
__________________
BMW 316i Compact 1996 свапнул на М42 =>>> M52b25!!!!-Продана
BMW E60 530 М54В30
https://www.drive2.ru/r/bmw/5_series/505338843734475509/ бортовик драйва
Kord вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 18:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru