BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.02.2008, 17:59   #1
Roundel
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Roundel Нейтральная репутация
Вибрация на 2500 оборотов

Предыстория вопроса:
Уже очень долгое время веду борьбу с вибрацией (резонансом) на оборотах двигателя 2500. На холостом ходу она менее ощутима, но присутствует. В зависимости от передачи диапазон вибрации может увеличиваться, так на 5-ой передаче резонанс в районе 2400-2600. Ощущается на ручке КПП и немного слышна.

Было заменено (пишу с указание производителя дабы исключить вариант некачественных ЗЧ):
1) Подушки двигателя Freudenberg - Corteco.
2) Комплект сцепления SACHS
3) МКПП (вердикт вынесли общим совещанием мастера)
4) Крепление глушителя, заменено на оригинальное.
5) Все металлические термозащиты от мотора до редуктора - надёжно закреплено
6) Подушки коробки при снятии КПП были тщательно проверены
7) Сделана диагностика ДВС с замером компрессии и плавности хода - всё отлично.

Была мысль, что причиной вибрации (резонанса) может быть механизм переключения КПП. На форуме ВАЗ я нашёл аналогичную проблему.
http://www.autolada.ru/viewtopic.php...er=asc&start=0

В данный момент заказал всё по механизму переключения передач и в скором времени заменю. Присутствует люфт во втулке стержня опоры КПП. Позиция 2 на схеме:
http://bmw.autocats.ru/original/E36/...5/ill-25_0013/

Подушки КПП проверялись визуально, целые, в данный момент заказал и планирую заменить для уверенности.

Была тщательно продиагностирована главная перадача, начиная от эмастичной муфты и до самого редуктора, всё в норме, к тому же вибрация присутствует на холостых.

Интересно, что при попытке определить источник вибрации с помощью фонедоскопа, оказалось, что резонирует приёмная труба передней части глушителя.
Машина с катализатором, по идее он не забит, никакого ухудшения динамики не наблюдается. Для диагностики стучали по кату, всё тихо и в норме.
Разве что не проверяли методом по ТИСу, не удалось найти переходник в разём лямбды.

Машина с М43В16.
Спасибо.
__________________
Clarity and simplicity are of paramount importance.
Roundel вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 14.02.2008, 18:01   #2
Roundel
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Roundel Нейтральная репутация
По ТИСу диагностика забитости ката осуществляется следующим образом:

Цитата:
Проверяется с помощью манометра с пределом измерения 1,6 кгс/см.кв. На выпускном коллекторе, в районе высоковольтных проводов имеются два болта-заглушки. Попытайтесь открутить один из них при очень горячем коллекторе. Если удастся то через переходник подключаете к коллектору манометр и заводите авто. Давление при исправном катализаторе (и остальной части глушителя) на любых оборотах будет равняться нулю. Если давление будет выше чем 0,2 кгс/см.кв значит есть проблема которую надо устранять. Если заглушки выкрутить не удалось, тогда выкрутить лямбда-зонд и измерять там.
__________________
Clarity and simplicity are of paramount importance.
Roundel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2008, 18:33   #3
Sokol
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Карелия Петрозаводск
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Sokol Нейтральная репутация
На предыдущем моем компакте с 1,6 М43 было тоже самое и именно в диапозоне от 2450 до 2550 появлялась небольшая чуть слышная вибрация на любой передачи и на нетралке. В чем дело я тоже не разобрался.
__________________
Е-36 1.6 M43 Седан 96г.
Sokol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2008, 18:36   #4
Roundel
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Roundel Нейтральная репутация
Sokol, что делал для устранения, какие меры были безрезультатны?
Спрашиваю дабы исключить ненужные варианты и сузить круг поиска.
__________________
Clarity and simplicity are of paramount importance.
Roundel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2008, 18:45   #5
Roundel
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Roundel Нейтральная репутация
Попутно - всё ТО поизводится согласно регламента, все расходники меняются на оригинал либо то, что находится в коробке с оригиналом.

Свечи новые NGK платиновые, старые в отличном состоянии и имеют характерный одинаковый рабочий цвет.
Масло 5W40 Comma от проверенного поставщика, уровень в норме, масло не жрёт.
__________________
Clarity and simplicity are of paramount importance.
Roundel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2008, 19:12   #6
iRamp
Ветеран
 
Аватар для iRamp
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,549
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 80
iRamp Нейтральная репутация
Хм.... мысля на неотбалансированный кардан проскочила... но если вибриркет и на холостом то отпадает.
__________________
316 М40 АКПП с сюрпризом
iRamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2008, 19:30   #7
3dm
Ветеран
 
Аватар для 3dm
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Москва
Автомобиль: BMW
Сообщений: 7,590
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 130 раз(а) в 92 сообщениях
Вес репутации: 109
3dm Нейтральная репутация
а у меня в этом диапозоне 2000-3000 салонное зеркало вибрировало .... :lol: :lol:
__________________
///М3, 540
3dm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2008, 22:50   #8
Sokol
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Карелия Петрозаводск
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Sokol Нейтральная репутация
Я с этой проблемой продал машину другу, он уже тридцать тысяч проехал и даже не замечал этого пока я не сказал. Вибрация сильнее не становиться.
Мне кажеться что вибрация идет от двигателя, КПП здесь не причем, у меня даже с выжатым сцеплением она вибрировала в данном диапазоне оборотов.
В принципе меня это сильно не напрягало.
Сейчас у меня седан с таким же двигателем, на нем все нормально.
__________________
Е-36 1.6 M43 Седан 96г.
Sokol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2008, 22:57   #9
Sokol
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Карелия Петрозаводск
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Sokol Нейтральная репутация
Самое интересное что она появляется всегда и очень точно с 2450 и пропадает в 2550, если было чего нибудь другое кроме двигателя думаю токой
__________________
Е-36 1.6 M43 Седан 96г.
Sokol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2008, 22:58   #10
Sokol
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Карелия Петрозаводск
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Sokol Нейтральная репутация
Самое интересное что она появляется всегда и очень точно с 2450 и пропадает в 2550, если бы вибриравало чего нибудь другое кроме двигателя, думаю токой точности и постоянства не было.
__________________
Е-36 1.6 M43 Седан 96г.
Sokol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2008, 23:36   #11
e36/46
Завсегдатай
 
Аватар для e36/46
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.02.2008
Адрес: Саратов
Автомобиль: E36.
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
e36/46 Нейтральная репутация
А может вспомнишь как появилась и еще, это стало до или после замены всего списка запчастей. Посмотри движка и кпп защиты не касаются? повнимательней.
Цитата:
Сообщение от Roundel
Ощущается на ручке КПП и немного слышна.
__________________
http://www.drive2.ru/r/bmw/668741/
e36/46 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 02:03   #12
Roundel
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Roundel Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Sokol
Самое интересное что она появляется всегда и очень точно с 2450 и пропадает в 2550, если бы вибриравало чего нибудь другое кроме двигателя, думаю токой точности и постоянства не было.
Двигатель как раз таки после отметки в 2500 меняет характер работы немного, появляется заметный подхват, динамика улучшается, что вполне закономерно для двигателей БМВ.
Например на М50 эта отметка на уровне 3000 находится.

Точность такая как раз и подозрительна, при наличии каких-то неполадок и неисправностей в двигателе вибрации идут либо постоянно, либо присутствуют некоторые побочные эффекты как пропадание тяги, провалы.

А тут больше похоже на некий резонанс, который как раз и характеризуется по физике неким диапазоном колебаний.

Всё же после всевозможных диагностик и советов мастеров склоняюсь в тому, что вибрирует\резонирует именно система выпуска ОГ. Крепления как уже говорил все НОВЫЕ ОРИГИНАЛЬНЫЕ.
Заменять пока руки не дошли так как катализатор живой, возможно ведь и дело в маленьком резонаторе, который стоит после ката.
__________________
Clarity and simplicity are of paramount importance.
Roundel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 02:07   #13
Roundel
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Roundel Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от e36/46
А может вспомнишь как появилась и еще, это стало до или после замены всего списка запчастей. Посмотри движка и кпп защиты не касаются? повнимательней.
Цитата:
Сообщение от Roundel
Ощущается на ручке КПП и немного слышна.
Вибрация присутствовала сразу при покупке машины, она особенно не напрягает, просто люблю доводить дела до конца и хочу разбираться в первопричине.

После замены всего списка запчастей никаких изменений по поводу вибрации не было, с каждым разом просто очередной узел досконально изучается, диагностируется и исключается из списка подозреваемых
__________________
Clarity and simplicity are of paramount importance.
Roundel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 02:10   #14
Roundel
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Roundel Нейтральная репутация
Ещё интересный факт который склоняет в сторону системы выпуска - после замены КПП была не плотно зажата термозащита, которая находится над катализатором в районе лямбды, она как выяснилось практически касалась ката.

Так вот при этом на отметке в 2500 добавился ещё и звон, что понятно при касании ГЛУШИТЕЛЯ и защиты, т.е. получается, что именно на этих оборотах ГЛУШИТЕЛЬ вирбирует\резонирует.

После защита была закреплена и вибрация приняла первоначальный характер.
__________________
Clarity and simplicity are of paramount importance.
Roundel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 02:13   #15
Roundel
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Roundel Нейтральная репутация
Господа, пожалуйста высказывайте своё мнение по поводу того, что может давать вибрацию на определённых оборотах.

Какой из датчиков КСУД может иметь похожие симптомы, какие системы ДВС.
__________________
Clarity and simplicity are of paramount importance.
Roundel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 02:22   #16
Vaser
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 477
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Vaser Нейтральная репутация
у друга было такое же на 2500 оборотах, после замены катушек все прошло. при нагрузке искра в корпус через микротрещины уходила
__________________
е46 325 coupe МКПП
www.stomkab.ru
Vaser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 02:32   #17
Roundel
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Roundel Нейтральная репутация
На м43 катушка одна, в полной темноте провода на свечи не искрят.

Тогда уж попутный вопрос - как проверить катушку?
__________________
Clarity and simplicity are of paramount importance.
Roundel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 14:51   #18
V_ad
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Мск
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
V_ad Нейтральная репутация
Есть еще 2 варианта:
1. ФОРСУНКИ
при изменении отверстий распыла, неважно из-за чего (некачественный бензин, естественное старение) меняется структура факела распыла, что может давать вибрацию на конкретных оборотах.
2. ЧИП-ТЮНИНГ
если не делал, то попробуй, т.к. у БМВ, действительно происходит смена режима впрыска примерно на этих оборотах, то вполне возможно, что при небольшом изменении карты впрыска проблема уйдет совсем.
__________________
Больше машин, красивых и разных!
V_ad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 14:54   #19
Roundel
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Roundel Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от V_ad
Есть еще 2 варианта:
1. ФОРСУНКИ
при изменении отверстий распыла, неважно из-за чего (некачественный бензин, естественное старение) меняется структура факела распыла, что может давать вибрацию на конкретных оборотах.
2. ЧИП-ТЮНИНГ
если не делал, то попробуй, т.к. у БМВ, действительно происходит смена режима впрыска примерно на этих оборотах, то вполне возможно, что при небольшом изменении карты впрыска проблема уйдет совсем.
По поводу чистки форсунок задумывался, пока ещё не проводил. Думаю, что всё же стоит произвести чистку и посмотреть распыл на стенде.
__________________
Clarity and simplicity are of paramount importance.
Roundel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 16:51   #20
Roundel
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Roundel Нейтральная репутация
По науке если параметры обмотки катушки выходят за допустимые пределы, будет троить. Возможно пора форсунки чистить, со временем забиваются и факел разброса топлива уменьшается , и производительность тоже.

Кстати, при дешектах (трещинах, пробоях) на катушке либо проводах ВВ будут ли какие-либо дефекты на свечах?
Старые свечи все как одна одинаковые.
__________________
Clarity and simplicity are of paramount importance.
Roundel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 16:54   #21
Swunk
Ветеран
 
Аватар для Swunk
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2008
Адрес: msk
Сообщений: 5,929
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 111 раз(а) в 93 сообщениях
Вес репутации: 92
Swunk Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Roundel
Кстати, при дешектах (трещинах, пробоях) на катушке либо проводах ВВ будут ли какие-либо дефекты на свечах?

Старые свечи все как одна одинаковые.
вряд ли. если провода пробивает или катушку, то будет подтраивать постоянно, а не на конкретных оборотах
__________________
e36 coupe m42 продана
M5 3.6 продана
e36 coupe m50b25
Swunk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 17:06   #22
Roundel
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Roundel Нейтральная репутация
Логично, хотя как сказал Vaser было такое именно на 2500. В любом случае на выходных детально изучу катушку и ВВ провода.
__________________
Clarity and simplicity are of paramount importance.
Roundel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 17:41   #23
Deleted_user
Guest
Обо мне Обо мне
 
Сообщений: n/a
Цепь если там она есть , может вентилятор (если лопасть отломана или треснула) , может что то из навесного
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 18:01   #24
Roundel
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Roundel Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Vladimir_ZH
Цепь если там она есть , может вентилятор (если лопасть отломана или треснула) , может что то из навесного
Цепь проверялась при замене всех прокладок передней крышки блока ГРМ, все натяжители и успокоители в норме, к тому же по показаниям мотортестера можно выйти на растянутость цепи по смещениям угла опережения зажигания. Да и износ растяжение цепи обычно от больших пробегов и от несвоеременного обслуживания ДВС.

Пробег у машины порядка 140К, большинство узлов и агрегатов ещё оригинальные, состояние отличное.
__________________
Clarity and simplicity are of paramount importance.
Roundel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 18:04   #25
Roundel
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Roundel Нейтральная репутация
По поводу Крыльчатки всё ОК, проверялось тщательно.

Можно по-подробнее, что из навесного может давать подобную вирбацию?

Система охлаждения тщательно проверена, помпа новая с металлической крыльчаткой.

Подозрения вызывает насос ГУР, в крайних положениях руля обороты на пару секунд падают и сразу восстанавливаются, насос немного шумит, АТФ при замене была тёмно-графитового цвета, очень вязкая.
__________________
Clarity and simplicity are of paramount importance.
Roundel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 12:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru