BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.08.2014, 09:38   #51
Akpospelov
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2014
Адрес: Архангельск
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Akpospelov Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Рудольф Посмотреть сообщение
Дак чем штатный вентилятор от климата не подходит то? 2 скорости, штатная проводка, датчик, предохранители и пр?
Голову чпокает он... У товарища 36 кузов в идеальном состоянии, всегда обслужен, так вот именно кондейный вентилятор часто ломается... И вот при последней встрече он опять не работал...
Akpospelov вне форума  

Sponsored Links
Старый 13.08.2014, 09:50   #52
Рудольф
Профи
 
Аватар для Рудольф
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Каменск-Уральский
Сообщений: 1,865
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 95 раз(а) в 85 сообщениях
Вес репутации: 43
Рудольф Репутация выше среднегоРудольф Репутация выше среднего
Переход с муфты на электро винт

В идеальным состоянии только новый вентилятор)
Рудольф вне форума  
Старый 13.08.2014, 09:59   #53
Akpospelov
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2014
Адрес: Архангельск
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Akpospelov Нейтральная репутация
У него уже 3 тий за 8 лет обладания машина пригонялась из германии запчасти на авто либо оригинал либо оригинал))) даже тормозуха))) конечно же всегда новые...
Akpospelov вне форума  
Старый 13.08.2014, 10:31   #54
Lacoste099
Завсегдатай
 
Аватар для Lacoste099
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.01.2010
Адрес: Казахстан, Алматы
Автомобиль: E36 325i Coupe 1995г.
Сообщений: 454
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
Lacoste099 Нейтральная репутация
Поставил себе от е39, на две скорости берем побольше провода (на его качестве не стоит экономить), 2 предохранителя на 40, 2 реле, на японский радиатор ставится идеально, еще и дифузором прикрывается, на немецкий вешаем на что попадется))). Так же для того чтобы не было провалов при включении вентиля, можно поставить баласт. Датчик придется менять, нужен 80-88, иначе будете кипеть. Поставил не так давно, поэтому адекватно про разницу сказать ничего не могу, кроме того что стало не страшно давить на газ)))
__________________
Чай можно заваривать семь раз. На восьмой чаинки всплывают, чтобы посмотреть на этого жлаба.
Lacoste099 вне форума  
Старый 13.08.2014, 11:02   #55
Akpospelov
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2014
Адрес: Архангельск
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Akpospelov Нейтральная репутация
При скольки градусах термостат открывается?
Akpospelov вне форума  
Старый 13.08.2014, 11:29   #56
Mangust
Профи
 
Аватар для Mangust
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Астрахань
Автомобиль: BMW e36 325i 1997
Сообщений: 2,654
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 85 раз(а) в 81 сообщениях
Вес репутации: 51
Mangust Нейтральная репутация
PaulD, Дык в момент включения вентилятора генератор нагружается,те же лошади и убегают....

Добавлено через 1 минуту
Akpospelov, Похоже,что-то в проводке "сидит" у товарища,раз мозг парит вентилятор.Не включался только когда наелся термовыключатель и не хватало жижи около 2-х литров.
__________________
Black Sedan(Cartel Cruiser) М40б18 -> М50б20 -> М50б25

Бортовик
http://e36club.ru/forum/showthread.php?t=247889
Mangust вне форума  
Старый 13.08.2014, 11:40   #57
PaulD
Модератор
 
Аватар для PaulD
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.02.2010
Адрес: Город яблок Алматы)
Автомобиль: BMW, e36 , 95'
Сообщений: 23,727
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 1,108 сообщениях
Вес репутации: 273
PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!
Цитата:
Сообщение от Mangust Посмотреть сообщение
Дык в момент включения вентилятора генератор нагружается,те же лошади и убегают....
собственно к чему и ведётся разговор...
СМЫСЛ ЭТОЙ ЗАТЕИ????
PaulD вне форума  
Старый 13.08.2014, 11:52   #58
Mangust
Профи
 
Аватар для Mangust
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Астрахань
Автомобиль: BMW e36 325i 1997
Сообщений: 2,654
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 85 раз(а) в 81 сообщениях
Вес репутации: 51
Mangust Нейтральная репутация
PaulD, Чтоб не скучно жить было))))Это вот ты скучаешь,у тебя все в порядке,а человеку надо!
__________________
Black Sedan(Cartel Cruiser) М40б18 -> М50б20 -> М50б25

Бортовик
http://e36club.ru/forum/showthread.php?t=247889
Mangust вне форума  
Старый 13.08.2014, 11:55   #59
Akpospelov
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2014
Адрес: Архангельск
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Akpospelov Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Mangust Посмотреть сообщение
PaulD, Дык в момент включения вентилятора генератор нагружается,те же лошади и убегают....

Добавлено через 1 минуту
Akpospelov, Похоже,что-то в проводке "сидит" у товарища,раз мозг парит вентилятор.Не включался только когда наелся термовыключатель и не хватало жижи около 2-х литров.
Включается но с малой скорости на большую переходит на секунду и потом обратно на низкую скорость. Антифриз норм, проводка хз...
По теме: если датчик включения винта подключает его после 92 градусов, то скорей всего на ходу он вообще включаться не будет даже летом, следовательно и кони никуда деваться не будут, ну а в проьке на кой нам эти кони нужны ( бугатти скорее проиграет в пробке матизу чем выиграет)))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Mangust Посмотреть сообщение
PaulD, Чтоб не скучно жить было))))Это вот ты скучаешь,у тебя все в порядке,а человеку надо!
По моему на форумах собираются все чтоб не скучно было жить...
Akpospelov вне форума  
Старый 13.08.2014, 18:34   #60
Mangust
Профи
 
Аватар для Mangust
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Астрахань
Автомобиль: BMW e36 325i 1997
Сообщений: 2,654
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 85 раз(а) в 81 сообщениях
Вес репутации: 51
Mangust Нейтральная репутация
Akpospelov, Дык вот и пытаются донести до человека,что ни к чему ему от муфты то избавляться.Та и потом,неужто настолько идеален двигатель,что уже стоит вопрос о 2-3 л.с.?У меня с нуля на оригинальном железе мотор собран пару месяцев назад,и как-то не задумываюсь об муфте(точнее,об отказе от нее).Лучше пусть будет надежная система охлаждения,без мозгоделок,а для возвращения мощности только ремонт поможет и своевременная профилактика.
__________________
Black Sedan(Cartel Cruiser) М40б18 -> М50б20 -> М50б25

Бортовик
http://e36club.ru/forum/showthread.php?t=247889
Mangust вне форума  
Старый 13.08.2014, 20:09   #61
Akpospelov
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2014
Адрес: Архангельск
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Akpospelov Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Mangust Посмотреть сообщение
Akpospelov, Дык вот и пытаются донести до человека,что ни к чему ему от муфты то избавляться.Та и потом,неужто настолько идеален двигатель,что уже стоит вопрос о 2-3 л.с.?У меня с нуля на оригинальном железе мотор собран пару месяцев назад,и как-то не задумываюсь об муфте(точнее,об отказе от нее).Лучше пусть будет надежная система охлаждения,без мозгоделок,а для возвращения мощности только ремонт поможет и своевременная профилактика.
Полностью согласен, просто раз отговорить не получается то хоть попробовать обезопасить человека от печальных последствий...
Akpospelov вне форума  
Старый 24.09.2014, 23:12   #62
Valerdja
Новичок
 
Аватар для Valerdja
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.01.2014
Адрес: Санкт-петербург
Автомобиль: е36-1993-свап на 2,5
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Valerdja Нейтральная репутация
Поставил вентик унивирсальный. на тублер через релюху. стоит датчик охлаждайки выносной. в пробки не проблема включить. на трассе обрубил и поехал. Все красиво. Пошел нагрев включил) хотя каждому свое. но это простейший вариант)
__________________
Есть БМВ и БМВ, а остальное мелочи
Valerdja вне форума  
Старый 28.09.2014, 08:47   #63
Lisiy_e36
Постоялец
 
Аватар для Lisiy_e36
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Алматы
Автомобиль: 328i E36, 1996
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Lisiy_e36 Нейтральная репутация
Я себе вколхозил на М52. Разница в динамике разгона ощутимая в жару. Пропали тупняки после простоя в пробках летом. И расход упал где-то на 1-2 литра. Сейчас вентилятор вообще не включается (похолодало). Установил родной электровинт от 4-х горшковой, снял фишку с кондейного вентилятора и одел ее на заколхоженный. Система работает отлично (2 скорости работают в зависимости от температуры). И никакого намека на перегрев. Электровинт рулит)))
Весной только надо будет подключить кондейный винт через реле на муфту кондея, чтоб лучше охлаждал
__________________
328i Coupe (Made in Japan)
Lisiy_e36 вне форума  
Старый 07.02.2015, 18:48   #64
Mack
Завсегдатай
 
Аватар для Mack
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.02.2012
Адрес: Северный кавказ.
Автомобиль: BMW E36 325td M51 D25 МКПП 1993/03
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 0
Mack Нейтральная репутация
Ну что кто нибудь заменил вяскомуфту на электро призновайтесь
Мне вот тоже надоел этот вой по капотом. Плюс отбор лошадей постоянно.
Я на зиму вообще ее снял) если что кандерный включится если нужно.
По поводу электро, тоже думаю что поместится в шести котловый двигатель.
Собрал контролер управления на печатной плате, предварительно взяв схему и нарисовал плату в соответствующей проге.
Осталось все внедрить.
Контролер с регулировкой температуры включения через подстроечный резистор. Прекрасное решение для лета и зимы) нужно только подцепить диагностику и выставить включения вентиля от желаемой температуре.
Да, кстати контролер работает от штатного датчика который идет на приборную панель.
__________________
Метла со ступой о_0

Последний раз редактировалось Mack; 07.02.2015 в 19:35.
Mack вне форума  
Старый 09.02.2015, 01:08   #65
wock
Завсегдатай
 
Аватар для wock
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.07.2009
Адрес: Тверь
Автомобиль: Bmw 318i m40,42
Сообщений: 382
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 0
wock Нейтральная репутация
контроллер твой накроется или в мороз или при перепаде температуры. В автомобили ставят провереные разными тестами электронные компоненты, поэтому любой электронный блок в авто стоит очень дорого. Даже взять реле поворотов или дворников стоимость неадекватная, в этих реле по идее стоят дешевские компоненты, но если их заменить на такие же из магазина радиодеталей проработает не долго. Так что не надо городить огород ставьте релюху на вкл вентилятора и никаких контроллеров. все очень просто, главное, чтоб в интерьер подкапотного пространства вписался вент.

Добавлено через 1 минуту
Электровентилятор будет еще больше мощности от мотора забирать на работу гены
__________________
бмв е36 м40 свап м42
wock вне форума  
Старый 09.02.2015, 17:33   #66
Mack
Завсегдатай
 
Аватар для Mack
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.02.2012
Адрес: Северный кавказ.
Автомобиль: BMW E36 325td M51 D25 МКПП 1993/03
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 0
Mack Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от wock Посмотреть сообщение
контроллер твой накроется или в мороз или при перепаде температуры. В автомобили ставят провереные разными тестами электронные компоненты, поэтому любой электронный блок в авто стоит очень дорого. Даже взять реле поворотов или дворников стоимость неадекватная, в этих реле по идее стоят дешевские компоненты, но если их заменить на такие же из магазина радиодеталей проработает не долго. Так что не надо городить огород ставьте релюху на вкл вентилятора и никаких контроллеров. все очень просто, главное, чтоб в интерьер подкапотного пространства вписался вент.

Добавлено через 1 минуту
Электровентилятор будет еще больше мощности от мотора забирать на работу гены
А ни чё если реле будет как раз контролер управлять!
А если руки растут не оттуда откуда следует то вообще не чего браться за такое дело.

Добавлено через 2 минуты
Второе.
Быстре накроется датчик включения вентилятора чем мой контролер.
__________________
Метла со ступой о_0
Mack вне форума  
Старый 10.02.2015, 08:01   #67
bigimot
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Алматы, KZ
Автомобиль: VW Polo sedan, 2014
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 21 сообщениях
Вес репутации: 0
bigimot Нейтральная репутация
мое мнение- электрообдув надо ставить в дополнение к виско, а не вместо нее. так надежнее.

а если уже есть и вискомуфта и электрообдув кондейный- ваще ниче делать не надо, просто все должно быть исправно.

то что муфта забирает мощность- это только в пробках в жару, да и то у меня когда трогаешься муфта воет секунд 5-10, а потом проскальзывает.
а в движении радиатор обдувается набегающим потоком и муфта ниче не берет.

если же ставить только электрообдув- тогда ставьте два вентилятора с раздельным питанием и управлением. так тоже надежно.

и не забудьте что- термовыключатель в Е36 расположен в верхней части радиатора, и при небольшой утечке антифриза ниже его уровня, он тупо прекращает включаться, и мотор резко перегревается в пробке.
потому его лучше перенести в нижний патрубок, тогда при утечках обдув будет работать, и перегрев уже не резкий, а плавный и не в красную зону
__________________
E36 M3 USA 3.0 - продан.

Последний раз редактировалось bigimot; 10.02.2015 в 14:36.
bigimot вне форума  
Старый 13.02.2015, 21:45   #68
Sander
Профи
 
Аватар для Sander
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.11.2011
Адрес: Челябинск
Автомобиль: 320i, 91г.в.
Сообщений: 1,521
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 76 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 42
Sander Репутация выше среднегоSander Репутация выше среднего
Цитата:
Сообщение от wock Посмотреть сообщение
в этих реле по идее стоят дешевские компоненты, но если их заменить на такие же из магазина радиодеталей проработает не долго.


Цитата:
Сообщение от wock Посмотреть сообщение
Электровентилятор будет еще больше мощности от мотора забирать на работу гены
Данное утверждение как минимум противоречит первому принципу термодинамики.
Sander вне форума  
Старый 13.02.2015, 21:51   #69
PaulD
Модератор
 
Аватар для PaulD
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.02.2010
Адрес: Город яблок Алматы)
Автомобиль: BMW, e36 , 95'
Сообщений: 23,727
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 1,108 сообщениях
Вес репутации: 273
PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!
Цитата:
Сообщение от Sander Посмотреть сообщение
Данное утверждение как минимум противоречит первому принципу термодинамики
по подробнее можно?
PaulD вне форума  
Старый 13.02.2015, 22:33   #70
Sander
Профи
 
Аватар для Sander
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.11.2011
Адрес: Челябинск
Автомобиль: 320i, 91г.в.
Сообщений: 1,521
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 76 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 42
Sander Репутация выше среднегоSander Репутация выше среднего
PaulD, можно, можно даже из бытовой практики, что больше скушает энергии?: накопительный водонагреватель 1500W или проточный на 8000W
Sander вне форума  
Старый 14.02.2015, 05:43   #71
Владимир1987
Новичок
 
Аватар для Владимир1987
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.02.2015
Адрес: г, Павлодар
Автомобиль: BMW 328i 1996г
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Владимир1987 Нейтральная репутация
Бмв 328 е36 м52 японец ,выкинул муфту поставил датчик кондиционера на 92 градусов первая скорость вентилятора на 99 вторая. Все устраивает винт кондиционера охлаждает машину на ура примерно минуту или две, у меня датчик стоит слева на радиаторе,
Владимир1987 вне форума  
Старый 14.02.2015, 14:31   #72
Carreras
Новичок
 
Аватар для Carreras
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.03.2012
Адрес: LV
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Carreras Нейтральная репутация
Владимир1987, эл. вентилятор охлаждения движка подключается теми же проводами что и вентилятор кондиционера?
Carreras вне форума  
Старый 14.02.2015, 16:32   #73
Владимир1987
Новичок
 
Аватар для Владимир1987
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.02.2015
Адрес: г, Павлодар
Автомобиль: BMW 328i 1996г
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Владимир1987 Нейтральная репутация
У меня вообще нет дополнительного эл вентилятора, охлаждается только винтом от кондиционера который стоит спереди всех радиаторов.

Добавлено через 3 минуты
просто реально какие бы муфты не ставил от разных производитеолей они шумят капец. У меня в городе есть человек который знает бмв до винтика вот он и посоветовал пользоваться родным кондиционеровским винтом единственный минус в том что если мало ОЖ он не включится
Владимир1987 вне форума  
Старый 14.02.2015, 18:25   #74
Вячеслав
Ветеран
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: ;)
Сообщений: 5,472
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 633 раз(а) в 425 сообщениях
Вес репутации: 147
Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!
На всех современных БМВ ушли от термомуфт в пользу электровентилятора. Если стоит электровентилятор за радиатором, то перед радиатором уже не нужен вентилятор, он там и стоит из-за дебильной термомуфты, чтобы кондей работал. На М43 кондейном стоит за радатором 1 электровентилятор, перед радиатором уже не нужен. На е46 с М54 стоит электровентилятор за радиатором, перед радиатором нет его уже. Стоит перед радиатором вентилятор на Е46 с М52TU с термомуфтой идиотской. Короче, схема такая: либо термомуфта и крыльчатка за радиатором + электровентилятор перед радиатором, если машина кондейная, либо электровентилятор за радиатором, а перед радиатором ничего нет, т.к. и не нужно, потому что электровентилятор справляется. У меня 2009 года Х3 c N52B30 – стоит только электровентилятор за радиатором, перед радиатором нету ничего. Я когда искал Е46 себе, то обратил внимание, что на всех Е46 с М54 стоит только электровентилятор за радиатором, перед радиатором нету ничего, а на Е46 с М52TU стоит перед радиатором электро + термомуфта идиотская
Короче, выкидывайте этот вентилятор перед радиатором, выкидывайте эту термомуфту идиотскую и ставьте электровентилятор с кожухом от М43 за радиатором, и будет вам счастье. Реально при включении электровентилятора нет тупняка, и зимой он не колотит, и не воет как безумный под капотом, да и температурный режим под капотом более прохладный летом при электровентиляторе за радиатором.
__________________
...
Вячеслав вне форума  
Старый 14.02.2015, 20:57   #75
Mack
Завсегдатай
 
Аватар для Mack
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.02.2012
Адрес: Северный кавказ.
Автомобиль: BMW E36 325td M51 D25 МКПП 1993/03
Сообщений: 305
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 0
Mack Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от wock Посмотреть сообщение
Так что не надо городить огород ставьте релюху на вкл вентилятора и никаких контроллеров.
А включать вы чем его собираетесь тогда?
Все производители применяют контролеры в своих блоках управления.
Цитата:
Сообщение от wock Посмотреть сообщение
Электровентилятор будет еще больше мощности от мотора забирать на работу гены

Железная логика.
Вы вообще хоть тему с начала читали?
__________________
Метла со ступой о_0

Последний раз редактировалось Mack; 14.02.2015 в 21:05.
Mack вне форума  
Закрытая тема

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 19:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru