BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Бензиновый двигатель

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2018, 13:04   #1
Владислав
Постоялец
 
Аватар для Владислав
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.04.2016
Адрес: Пенза
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Владислав Нейтральная репутация
Ломает лопасти вентилятора на вискомуфте.

Начну из далека. Купил машину три года назад с родной муфтой и пропеллером. На муфте был разбит подшипник заменил на аву (вентилятор на тот момент был целый) через полтора года случайно заметил что на вентиляторе нет двух лопастей (подумал что он уже в возрасте и наверное пришёл его час). Заменил на феби и спустя пару месяцев заметил отсутсвие двух лопастей уже на новом. Осмотр не выявил каких то мех повреждений радиатора, кожуха и чего либо ещё. Муфта работает вроде исправно, радиатор закреплен как надо. Как и когда это случилось остаётся загадкой.
В то, что это совпадения уже не верю, что-то не так, а в чем проблема понять не могу.
Может у кого есть мысли куда обратить внимание или возможно кто то был в такой ситуации.
Ps на машине отсутствуют какие либо защиты днища или пыльники. Мотор м50
Владислав вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 06.04.2018, 13:25   #2
mikair
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для mikair
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: москва
Сообщений: 27,919
Сказал(а) спасибо: 1,200
Поблагодарили 1,534 раз(а) в 1,109 сообщениях
Вес репутации: 405
mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!mikair Бог!
Секрет в неоригинальности видимо .
mikair вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 13:42   #3
hei
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.01.2014
Адрес: Дмитров
Автомобиль: bmw e36 1996
Сообщений: 459
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 37 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 0
hei Нейтральная репутация
У меня на муфте ава, кожух с крыльчаткой в щепки разлетелись.........
hei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 14:03   #4
maksbmw
Старпёр
 
Аватар для maksbmw
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.11.2014
Адрес: заМКАДье
Автомобиль: ХОМЯК
Сообщений: 841
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 121 раз(а) в 110 сообщениях
Вес репутации: 33
maksbmw Пользователь с очень высокой репутациейmaksbmw Пользователь с очень высокой репутациейmaksbmw Пользователь с очень высокой репутациейmaksbmw Пользователь с очень высокой репутациейmaksbmw Пользователь с очень высокой репутациейmaksbmw Пользователь с очень высокой репутацией
Владислав, подушки движки проверь, при резкой езде может движка "ходить"

По поводу "неоригинальности" плюсанусь, были в моей практике и такие случаи когда у клиентов разлетались крылья на больших оборотах (пластик гаумно)
__________________
в 1995 году Е-30 318i --------- 2014 Е-36 318ti; 2015-325iA
всё движется по кругу....
maksbmw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 14:27   #5
Владислав
Постоялец
 
Аватар для Владислав
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.04.2016
Адрес: Пенза
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Владислав Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от maksbmw Посмотреть сообщение
Владислав, подушки движки проверь, при резкой езде может движка "ходить"

По поводу "неоригинальности" плюсанусь, были в моей практике и такие случаи когда у клиентов разлетались крылья на больших оборотах (пластик гаумно)
Подум тоже на подушки + к тому же на холостых машину потрясывает. Но как я понимаю если бы мотор "ходил" пропеллер бы задевал о что либо и как итог ломался. Но нигде мест соприкосновения вентилятора я не нашёл.
Стоял оригинал на муфте ава- разлетелся. Как муфта влияет на пластик? она работает или не работает, даже если она не работает вентилятор же крутится и крутится он на это рассчитан. + вместе с этим автомобилем у меня был мб в202 купил машину со сломанным вентелятораром поменял на феби проездил полтора года и продал авто и муфта к тому же была заклинена. Так что не верю я что не оригинал так разваливает к тому же не самый дешёвый.
Владислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 14:27   #6
kyxten
Ветеран
 
Аватар для kyxten
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: М.о. Лыткарино
Автомобиль: 328i 01.09.1992 Седан
Сообщений: 6,080
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили 770 раз(а) в 708 сообщениях
Вес репутации: 119
kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от mikair Посмотреть сообщение
Секрет в неоригинальности видимо .
Первая крыльчатка оригинал
__________________

http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=272591
kyxten вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 16:01   #7
Владислав
Постоялец
 
Аватар для Владислав
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.04.2016
Адрес: Пенза
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Владислав Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от hei Посмотреть сообщение
У меня на муфте ава, кожух с крыльчаткой в щепки разлетелись.........
Поменял на бехр/ вахлер?
Хотите сказать дело в самой муфте? Но что с ней может быть не так?
Просто не хочу наугад менять запчасти, а явных причин для замены чего либо я не вижу
Владислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 16:07   #8
hei
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.01.2014
Адрес: Дмитров
Автомобиль: bmw e36 1996
Сообщений: 459
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 37 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 0
hei Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Владислав Посмотреть сообщение
Поменял на бехр/ вахлер?
Хотите сказать дело в самой муфте? Но что с ней может быть не так?
Просто не хочу наугад менять запчасти, а явных причин для замены чего либо я не вижу
Угу бехр, новая ава заклинила при 4-5к оборотах и пустила крыльчатку гулять по под капотке Итог: - кожух - радиатор - шуба капота и патрубок. На бехре 2 год полет нормальный
ps крыльчатка была новая оригинал
hei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 17:14   #9
=Valery=
Завсегдатай
 
Аватар для =Valery=
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Луганск
Автомобиль: Седан 316, 1994 г., Компакт 316, 1998 г.
Сообщений: 363
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 0
=Valery= Можно доверять!=Valery= Можно доверять!=Valery= Можно доверять!=Valery= Можно доверять!=Valery= Можно доверять!=Valery= Можно доверять!=Valery= Можно доверять!=Valery= Можно доверять!
Была у меня заклинившая вискомуфта... двигатель крутил стабильно до 5000 -5500 оборотов...и карлсон при этом не разлетался (еще родной стоял)
=Valery= вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 17:52   #10
Владислав
Постоялец
 
Аватар для Владислав
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.04.2016
Адрес: Пенза
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Владислав Нейтральная репутация
Ну вот и я об этом. Даже если муфта работает не совсем правильно ( а у меня она работает точно)
Пропеллеры разлетаться не должны.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от hei Посмотреть сообщение
Угу бехр, новая ава заклинила при 4-5к оборотах и пустила крыльчатку гулять по под капотке Итог: - кожух - радиатор - шуба капота и патрубок. На бехре 2 год полет нормальный
ps крыльчатка была новая оригинал
У меня вот уже по две лопасти на каждом ветиляторе вылетели и все бесследно. Мистика какая то. Я бы купил новый оригинальный пропеллер, но нет у меня уверенности, что и он не отбросит лопасть, другую)
Владислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 19:24   #11
maksbmw
Старпёр
 
Аватар для maksbmw
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.11.2014
Адрес: заМКАДье
Автомобиль: ХОМЯК
Сообщений: 841
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 121 раз(а) в 110 сообщениях
Вес репутации: 33
maksbmw Пользователь с очень высокой репутациейmaksbmw Пользователь с очень высокой репутациейmaksbmw Пользователь с очень высокой репутациейmaksbmw Пользователь с очень высокой репутациейmaksbmw Пользователь с очень высокой репутациейmaksbmw Пользователь с очень высокой репутацией
Цитата:
Сообщение от Владислав Посмотреть сообщение
Начну из далека. Купил машину три года назад с родной муфтой и пропеллером. На муфте был разбит подшипник заменил на аву (вентилятор на тот момент был целый) через полтора года случайно заметил что на вентиляторе нет двух лопастей (подумал что он уже в возрасте и наверное пришёл его час). Заменил на феби и спустя пару месяцев заметил отсутсвие двух лопастей уже на новом. Осмотр не выявил каких то мех повреждений радиатора, кожуха и чего либо ещё. Муфта работает вроде исправно, радиатор закреплен как надо. Как и когда это случилось остаётся загадкой.
В то, что это совпадения уже не верю, что-то не так, а в чем проблема понять не могу.
Может у кого есть мысли куда обратить внимание или возможно кто то был в такой ситуации.
Ps НА МАШИНЕ ОТСУТСВУЮТ ПЫЛЬНИКИ И ЗАЩИТА
[/SIZE]Мотор м50
а ты не думал что мог просто мусор и лёд поднять с дороги?......
__________________
в 1995 году Е-30 318i --------- 2014 Е-36 318ti; 2015-325iA
всё движется по кругу....
maksbmw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 19:47   #12
dm-tk
Местный
 
Аватар для dm-tk
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: Чехов
Автомобиль: E36 1991 M40> М50
Сообщений: 742
Сказал(а) спасибо: 279
Поблагодарили 57 раз(а) в 53 сообщениях
Вес репутации: 30
dm-tk Нейтральная репутация
Владислав, аналогичная ситуация, ориг первая лопасти отстегнула, за ней 2 не ориг лопасти куда то вечно улетали. Плюнул и перешел на эл вентилятор

Добавлено через 34 секунды
кожух у меня стоял
dm-tk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 20:39   #13
Владислав
Постоялец
 
Аватар для Владислав
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.04.2016
Адрес: Пенза
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Владислав Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от maksbmw Посмотреть сообщение
а ты не думал что мог просто мусор и лёд поднять с дороги?......
До этого ездила три года женщина с такой же конфигурацией все было норм. Я тоже ездил с оригиналом полтора года. Странные совпадения, не верю я что-то в них. Правда вариантов никаких особо нет, наверное, куплю пыльник или сделаю металическую защиту и новый вентель и постараюсь следить когда отхлебнёт.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от dm-tk Посмотреть сообщение
Владислав, аналогичная ситуация, ориг первая лопасти отстегнула, за ней 2 не ориг лопасти куда то вечно улетали. Плюнул и перешел на эл вентилятор

Добавлено через 34 секунды
кожух у меня стоял
Тоже думал, но с м50 воткнуть в подкапотное его, как я понял, крайне сложно из-за отсутсвия места. А перед основным радиатором этим летом у меня должен появиться вентилятор кондиционера.
Владислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 20:46   #14
kyxten
Ветеран
 
Аватар для kyxten
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: М.о. Лыткарино
Автомобиль: 328i 01.09.1992 Седан
Сообщений: 6,080
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили 770 раз(а) в 708 сообщениях
Вес репутации: 119
kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!
У dm-tk, тоже М50

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Владислав Посмотреть сообщение
А перед основным радиатором этим летом у меня должен появиться вентилятор кондиционера.
__________________

http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=272591
kyxten вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 20:51   #15
Владислав
Постоялец
 
Аватар для Владислав
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.04.2016
Адрес: Пенза
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Владислав Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от kyxten Посмотреть сообщение
У dm-tk, тоже М50

Добавлено через 1 минуту


Надеюсь он сейчас расскажет как это реализовано у него) или скинет где можно глянуть

По поводу кондея, главное не терять надежду ***128514;
Владислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2018, 01:29   #16
Владислав
Постоялец
 
Аватар для Владислав
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.04.2016
Адрес: Пенза
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Владислав Нейтральная репутация
Что бы не плодить тем. Может тут кто подскажет.
Встанет ли муфта с пропеллером от жарких стран на сток радиатор? Понятно что в диффузор не влезет, но временно думаю можно установить без него)
Владислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2018, 01:51   #17
kyxten
Ветеран
 
Аватар для kyxten
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: М.о. Лыткарино
Автомобиль: 328i 01.09.1992 Седан
Сообщений: 6,080
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили 770 раз(а) в 708 сообщениях
Вес репутации: 119
kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!
Без диффузора че не влезть то

Добавлено через 6 минут
Я долго без диффузора ездил
__________________

http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=272591
kyxten вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2018, 09:46   #18
Владислав
Постоялец
 
Аватар для Владислав
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.04.2016
Адрес: Пенза
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Владислав Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от kyxten Посмотреть сообщение
Без диффузора че не влезть то

Добавлено через 6 минут
Я долго без диффузора ездил
Может там вылет разный.
Спасибо)
Владислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2018, 14:13   #19
Tim V
Старпёр
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.05.2013
Адрес: Караганда
Автомобиль: CosmosSchwarz Touring (просто черный Сарай)
Сообщений: 1,193
Сказал(а) спасибо: 128
Поблагодарили 90 раз(а) в 76 сообщениях
Вес репутации: 36
Tim V Репутация выше среднегоTim V Репутация выше среднегоTim V Репутация выше среднего
С такой же проблемой периодически сталкиваюсь, уже наверное штук 4-5 поменял.
Причину толком так и не выяснил.
Вязкомуфта новая была Sachs. Дело не в ней скорее.
Обычно это некачественная помпа или уже подуставшая, люфтит - отсюда и отклонения лопастей во время движения.

Последний раз просто кожух был незакреплен с одной стороны на ходу (по трассе) залез на сам вентилятор, в итоге последний не крутился, заметил только в городе что начинает греться. Исправил, через пару дней заметил тряску на ХХ, открываю капот, а одной лопасти нет на месте...

А вообще смотри помпу.
Tim V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2018, 21:49   #20
Владислав
Постоялец
 
Аватар для Владислав
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.04.2016
Адрес: Пенза
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Владислав Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Tim V Посмотреть сообщение
С такой же проблемой периодически сталкиваюсь, уже наверное штук 4-5 поменял.
Причину толком так и не выяснил.
Вязкомуфта новая была Sachs. Дело не в ней скорее.
Обычно это некачественная помпа или уже подуставшая, люфтит - отсюда и отклонения лопастей во время движения.

Последний раз просто кожух был незакреплен с одной стороны на ходу (по трассе) залез на сам вентилятор, в итоге последний не крутился, заметил только в городе что начинает греться. Исправил, через пару дней заметил тряску на ХХ, открываю капот, а одной лопасти нет на месте...

А вообще смотри помпу.
Помпу менял пару лет назад, не оригинал, но и не самая дешёвая с железной крыльчаткой) по поводу разбитости: получается был бы контакт с кожухом? Это самое главное. Я не нашёл нигде никаких повреждений.
Но за наводку спасибо, крыльчатку закажу завтра при замене скину ремень посмотрю на состояние помпы
Владислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2018, 22:13   #21
kyxten
Ветеран
 
Аватар для kyxten
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: М.о. Лыткарино
Автомобиль: 328i 01.09.1992 Седан
Сообщений: 6,080
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили 770 раз(а) в 708 сообщениях
Вес репутации: 119
kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!
У меня на всех движках разваливались помпы, но крыльчатка при этом не страдала
__________________

http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=272591
kyxten вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2018, 22:55   #22
dm-tk
Местный
 
Аватар для dm-tk
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: Чехов
Автомобиль: E36 1991 M40> М50
Сообщений: 742
Сказал(а) спасибо: 279
Поблагодарили 57 раз(а) в 53 сообщениях
Вес репутации: 30
dm-tk Нейтральная репутация
Владислав, https://youtu.be/n4r21a8vLIg сильно не пинайте вентилятор от калины
dm-tk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2018, 13:14   #23
Владислав
Постоялец
 
Аватар для Владислав
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.04.2016
Адрес: Пенза
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Владислав Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от dm-tk Посмотреть сообщение
Владислав, https://youtu.be/n4r21a8vLIg сильно не пинайте вентилятор от калины
Все бы ничего, но вот вещи с али мне в машину пихать страшно, тем более в СО)
Владислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2018, 16:06   #24
dm-tk
Местный
 
Аватар для dm-tk
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: Чехов
Автомобиль: E36 1991 M40> М50
Сообщений: 742
Сказал(а) спасибо: 279
Поблагодарили 57 раз(а) в 53 сообщениях
Вес репутации: 30
dm-tk Нейтральная репутация
Владислав, это личное дело каждого, я выбрал такой путь решения
dm-tk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2018, 16:09   #25
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 154
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
Владислав, я думаю, можно и без али обойтись, поставить электро, подключив по родной схеме
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Бензиновый двигатель
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 11:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru