Проблемы с мотором М52, НУЖНА ПОМОЩЬ!!!

[antoXXXa]

Проблема заключается в следующем, машина сама поднимает обороты до 4000, а иногда и больше + неработает вакуумник,т.е. он начинает работать на высоких оборотах. Тест с помощью компьютера показывает что все работает нормально. Сначала грешил на подсос воздуха, даже впускной калектор поменял (думал вдруг трещина)(машина после небольшой аварии), но ничего не изменилось. Заметил , что если отключить клапан холостого хода все становится нормально, появляются тормоза и обороты не поднимает, заменил клапан холостого хода - не момогло :evil: ............[/b]

[Гаишник]

Лучше на сервис приехать.

Заочный диагноз по интернету всё равно что роды по телефону.

[antoXXXa]

На сервисах отказываются браться за машину. Просто вдруг у кого было что-то подобное

[Гаишник]

Скинул инфу в лс. 8)

[antoXXXa]

Спасибо, попробую.

[RAlex]

Сообщение от Гаишник

Скинул инфу в лс. 8)

а сюда отписать лень? меня, к примеру, тоже интересует данный вопрос.

[Гаишник]

Сообщение от RAlex

а сюда отписать лень? меня, к примеру, тоже интересует данный вопрос.

Отпишу сюда - скажут - реклама! Там реальная наводка на конкретный сервис! Если надо - обратись через л.с.

[antoXXXa]

Наконец-то проблема решена!!!! Во всём был виноват датчик температуры охлаждающей жидкости, которы давал команду типа температура -50 и клапан хх раскручивал обороты до 5000 из-за чего падало давление в впускном калекторе и не работал вакуумник!!! Радуюсь как ребёнок :lol: [/img]

[Semenoff]

Сообщение от antoXXXa

Наконец-то проблема решена!!!! Во всём был виноват датчик температуры охлаждающей жидкости, которы давал команду типа температура -50 и клапан хх раскручивал обороты до 5000 из-за чего падало давление в впускном калекторе и не работал вакуумник!!! Радуюсь как ребёнок :lol: [/img]

+++ Не хочу показаться занудным, но точно дело в датчике температуры? Больше на сервисе ничего не сказали? Его поменяли? Старый выдали?

[antoXXXa]

на мой взгляд дело точно в нём, просто я на форуме audi нашёл тему с такими же симптомами и они пишут, что вся эта петрушка из-за датчика температуры охлаждающей жидкости, если его отключить то мозги считают что температура антифриза -50 следовательно он по консистенции напоминает сопли, клапан хх поднимает обороты что-бы мотор, якобы, не заглох, вот и получаются бешеные обороты , начал лазить по проводке датчика температуры охлаждающей жидкости и оказалось что один провод перебит, скрутил - всё сразу заработало :lol: . На сервисе не был ковырялся самостоятельно.

[bmwxxx]

Сообщение от antoXXXa

На сервисе не был ковырялся самостоятельно.

Молодец!!!!!

[Chel.]

Но каким раком может из-за этого ваукумник не работать? Как может давление падать во впускном коллекторе када обороты то растут???

Я бы предположил что это либо сам вакуумник сдох (диафрагма дырявая) либо патрубок к нему от коллектора прохудился. Отсюда подсос воздуха и нерабчий вакуумник.

[antoXXXa]

Обороты растут потому что клапан хх подаёт слишком много воздуха в калектор из-за этого давление падает (эффект примерно такой как если в калекторе дырку здоровую сделать и он будет воздух с улицы сосать и вакуумник перестанет работать т.к. вакуума нихрена нет)

[Semenoff]

Сообщение от antoXXXa

на мой взгляд дело точно в нём, просто я на форуме audi нашёл тему с такими же симптомами и они пишут, что вся эта петрушка из-за датчика температуры охлаждающей жидкости, если его отключить то мозги считают что температура антифриза -50 следовательно он по консистенции напоминает сопли, клапан хх поднимает обороты что-бы мотор, якобы, не заглох, вот и получаются бешеные обороты , начал лазить по проводке датчика температуры охлаждающей жидкости и оказалось что один провод перебит, скрутил - всё сразу заработало :lol: . На сервисе не был ковырялся самостоятельно.

+++ Странно это все... Не хочу тебя расстроить, но, думается мне, проблема не решена. Поясняю...

На сколько я помню, датчик температуры и мозг не мыслят такими понятиями как 0, -10, -20 или -50. Возьми любой букварь по ремонту старой помойки, найди место, где описано какое сопротивление должно быть у датчика температуры и посмотри параметры. Параметры будут только для положительной температуры: 20, 40-60, 80. На сколько я помню, мозги любой мотор, прогретый меньше чем до 20 градусов считают холодным.

Теперь едем дальше. На холодной машине мозг для прогрева вовсе не увеличивает обороты. Точнее, не только... Как известно, в циллиндре сгорает топливо-воздушная смесь. Соответственно, на холодном моторе пропорции этой смеси меняются в сторону увеличения количества топлива. Лямбда игнорируется. По мере прогрева меняются пропорции и начинают учитываться показания лямбды.

Клапан холостого хода только добавляет количества воздуха и этим поднимает обороты, при исправной системе отключении КХХ понижает обороты, а подключение повышает. Но не на много.

В общем, я бы поискал дальше... Особенно учитывая что не работал вакуумник на малых оборотах. Для его работы мотор просто должен работать.

Кстати, после того, как мотор заглушен, вакуумник срабатывает еще 2-3 раза, потом педаль становится деревянной.

[Winner]

Сообщение от Semenoff

+++ Странно это все... Не хочу тебя расстроить, но, думается мне, проблема не решена. Поясняю...

На сколько я помню, датчик температуры и мозг не мыслят такими понятиями как 0, -10, -20 или -50. Возьми любой букварь по ремонту старой помойки, найди место, где описано какое сопротивление должно быть у датчика температуры и посмотри параметры. Параметры будут только для положительной температуры: 20, 40-60, 80. На сколько я помню, мозги любой мотор, прогретый меньше чем до 20 градусов считают холодным.

Теперь едем дальше. На холодной машине мозг для прогрева вовсе не увеличивает обороты. Точнее, не только... Как известно, в циллиндре сгорает топливо-воздушная смесь. Соответственно, на холодном моторе пропорции этой смеси меняются в сторону увеличения количества топлива. Лямбда игнорируется. По мере прогрева меняются пропорции и начинают учитываться показания лямбды.

Клапан холостого хода только добавляет количества воздуха и этим поднимает обороты, при исправной системе отключении КХХ понижает обороты, а подключение повышает. Но не на много.

В общем, я бы поискал дальше... Особенно учитывая что не работал вакуумник на малых оборотах. Для его работы мотор просто должен работать.

Кстати, после того, как мотор заглушен, вакуумник срабатывает еще 2-3 раза, потом педаль становится деревянной.

Как то у тебя все примитивно.
А как же топливная карта, сбив которую ты элемнетарно не заведешь машину в -15?
В нее даже те кто прописывают программы не влезают, т.к. ошибится очень легко.
На чем основывается тогда эта карта? :lol:

[antoXXXa]

Короче, если не вдаваться в подробности, разъединяю перебитый проводок с ДТОЖ - обороты 5000 тормоза отсутствуют, подсоединяю проводок - всё работает нормально.
Я не претендую на то, что я на 100% прав, но результат налицо.

Сообщение от Semenoff

На сколько я помню, датчик температуры и мозг не мыслят такими понятиями как 0, -10, -20 или -50. Возьми любой букварь по ремонту старой помойки, найди место, где описано какое сопротивление должно быть у датчика температуры и посмотри параметры. Параметры будут только для положительной температуры: 20, 40-60, 80. На сколько я помню, мозги любой мотор, прогретый меньше чем до 20 градусов считают холодным.

По поводу температуры и всего остального прочитал здесь http://www.audiclub.ru/forum/archive...p?t-56398.html

Сообщение от Semenoff

Клапан холостого хода только добавляет количества воздуха и этим поднимает обороты, при исправной системе отключении КХХ понижает обороты, а подключение повышает. Но не на много.

Может поднимать на много, я пробывал при 5000 оборотов снять с него разъём и обороты падали до 800, следовательно может поднимать на много.

Сообщение от Winner

А как же топливная карта, сбив которую ты элемнетарно не заведешь машину в -15?
В нее даже те кто прописывают программы не влезают, т.к. ошибится очень легко.
На чем основывается тогда эта карта?

Я хз что такое топливная карта поэтому ответить не могу :lol:

[Semenoff]

Сообщение от Winner

Как то у тебя все примитивно.

+++ Так я и не претендовал на истину в последней инстанции и детальное обисание.

Сообщение от Winner

А как же топливная карта, сбив которую ты элемнетарно не заведешь машину в -15?
В нее даже те кто прописывают программы не влезают, т.к. ошибится очень легко.
На чем основывается тогда эта карта? :lol:

+++ На том, какое толжно быть соотношение воздух-топливо при определенных условиях.

Еще раз повторюсь, я грубо и схематично описал, как работает мозг и при чем тут датчик температуры, чтобы было понятно, почему мне слабо верится в то, что именно в обрыве проводки к нему была проблема. В чем дело мне действительно интересно, недавно доже боролся сначала с высокими оборотами, потом с крайне низкими на другой машине (не БМВ) и дело оказалось вовсе не в датчиках.

[Winner]

Сообщение от Semenoff

+++ Так я и не претендовал на истину в последней инстанции и детальное обисание.

+++ На том, какое толжно быть соотношение воздух-топливо при определенных условиях.

Еще раз повторюсь, я грубо и схематично описал, как работает мозг и при чем тут датчик температуры, чтобы было понятно, почему мне слабо верится в то, что именно в обрыве проводки к нему была проблема. В чем дело мне действительно интересно, недавно доже боролся сначала с высокими оборотами, потом с крайне низкими на другой машине (не БМВ) и дело оказалось вовсе не в датчиках.

Ну а как мозг понимает, что сейчас минус 15 и ему нжно давать столько то воздуха и столько то топлива, а? :lol: :lol:

[Semenoff]

Сообщение от Winner

Ну а как мозг понимает, что сейчас минус 15 и ему нжно давать столько то воздуха и столько то топлива, а? :lol: :lol:

+++ Ладно, попробуем иначе...

У тебя когда нибудь была обычная карбюраторная машина? Зубила, например. Как на карбюраторе организован холодный пуск? Надо вытянуть "подсос". А что при этом происходит? Заслонка первой камеры банально сокращает количество поступающего воздуха, т.е. пропорции смеси меняютс в сторону увеличения количества топлива и уменьшения количества воздуха. Все, и плевать сколько на улице, -20, 0 или +5. Просто при 0 или +5 больше вероятность завестись и без "подсоса", но вряд ли устойчиво работать будет.

На впрысковой машине при холодном пуске тоже должна быть определенная пропорция, а холодная машина или теплая определяется по датчику температуры. Только холодной она считается от некоторого значения по датчику и ниже.

[Winner]

Сообщение от Semenoff

+++ Ладно, попробуем иначе...

У тебя когда нибудь была обычная карбюраторная машина? Зубила, например. Как на карбюраторе организован холодный пуск? Надо вытянуть "подсос". А что при этом происходит? Заслонка первой камеры банально сокращает количество поступающего воздуха, т.е. пропорции смеси меняютс в сторону увеличения количества топлива и уменьшения количества воздуха. Все, и плевать сколько на улице, -20, 0 или +5. Просто при 0 или +5 больше вероятность завестись и без "подсоса", но вряд ли устойчиво работать будет.

На впрысковой машине при холодном пуске тоже должна быть определенная пропорция, а холодная машина или теплая определяется по датчику температуры. Только холодной она считается от некоторого значения по датчику и ниже.

ты зарываешь себя все больше и больше.
В карбюраторе ты подсос вытягиваешь в ручную, а в инжекторе сам компьютер.
Вот еще раз спрашиваю, как копьютер понимает, что сейчас сильный минус и нужно дать больше топлива?
А то что копьютер четко определяет и минус 5 и минус 10 это точно.

[Semenoff]

Сообщение от Winner

В карбюраторе ты подсос вытягиваешь в ручную, а в инжекторе сам компьютер.

+++ Что делает в инжекторе сам компьютер?

Сообщение от Winner

Вот еще раз спрашиваю, как копьютер понимает, что сейчас сильный минус и нужно дать больше топлива?

+++ Опять обращаемся к примеру с карбом - какая разница какой минус, "подсос" то по любому полностью вытащен.

Сообщение от Winner

А то что копьютер четко определяет и минус 5 и минус 10 это точно.

+++ Хорошо, если это точно - чем это подтверждается?

[Winner]

Сообщение от Semenoff

+++ Что делает в инжекторе сам компьютер?

+++ Опять обращаемся к примеру с карбом - какая разница какой минус, "подсос" то по любому полностью вытащен.

+++ Хорошо, если это точно - чем это подтверждается?

Еще раз популярно объясняю.
В мотронике есть топливная карта, которая заставляет работать двигатель в разных условиях, в том числе и аварийных. Т.е. грубо говоря это никие алгоритмы работы двигателя.
Именно в этой карте прописан так называемый "холодный пуск двигателя". И запускается двигатель при -5 и -25 не одинаково. Под каждый температурный режим свой алгоритм пуска. Так вот основывается эта карта именно на темпратурном датчике и никак иначе.

[Den]

Ну скорей всего мотрон берёт инфу о температуре наружнего(входящего) воздуха от датчика температуры в расходомере и из за этих показаний формирует качество и количество смеси.А датчик температуры ДВС скорей всего важен после того как мотор начал прогреватся и его температура стала отличатся от температуры наружнего воздуха.И даже когда мотор прогрет до 90 градусов всё равно тампература входящего в него воздуха учитывается и имеет очень важное значение.

[Winner]

Сообщение от Den

Ну скорей всего мотрон берёт инфу о температуре наружнего(входящего) воздуха от датчика температуры в расходомере и из за этих показаний формирует качество и количество смеси.А датчик температуры ДВС скорей всего важен после того как мотор начал прогреватся и его температура стала отличатся от температуры наружнего воздуха.И даже когда мотор прогрет до 90 градусов всё равно тампература входящего в него воздуха учитывается и имеет очень важное значение.

возможно кстати...
и если начать мыслить, то сигнал идет от мотроника к расходомеру и именно мотроник учитывает сколько воздуха потребляет расходметр, подавая нужное кол-во топлива.
получается что сигнал идет с расхомера.
короче соглашусь наверно.

[Semenoff]

Сообщение от Winner

и если начать мыслить, то сигнал идет от мотроника к расходомеру и именно мотроник учитывает сколько воздуха потребляет расходметр, подавая нужное кол-во топлива.
получается что сигнал идет с расхомера.
короче соглашусь наверно.

+++ Дааааа, сильно меня после дизелей заклинило

Нашел таки данные под минусовые температуры.

Заодно и алгоритмы запуска, прогрева и так далее. Не по БМВ, но смысл ясен.