BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.03.2007, 02:38   #1
Chel.
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Питер, В.О.
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Chel. Нейтральная репутация
Замена внутренних шаровых

Еще на диагностике при покупке машины приговорили обе шаровые левого рычага. Машина е36 325 93 г.в. Через знакомого купил обе, но все не досуг было заменить, сейчас перед летом решил перетрясти всю переднюю подвеску. Полез в экзист заказать шаровые на правый рычаг и увидел, что внутренней шаровой отдельно вроде как и нет, есть только внешняя и рычаг с внутренней шаровой всборе:

http://www.elcats.ru/bmw/details.asp...secid=14D0011A

Так внутренняя получается идет только с рычагом? А что тогда мне знакомый продал под видом оной? И на самом деле меняются ли внутренние шаровые, или это колхоз полный? Где это можно сделать в Пиере, вроде как поиском посмотрел - на Байкова меняют их.
__________________
BMW e36 325 m50b25, 93 г.
Chel. вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 21.03.2007, 09:00   #2
Semenoff
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.01.2007
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Semenoff Нейтральная репутация
Re: Замена внутренних шаровых

Цитата:
Сообщение от Chel.
Так внутренняя получается идет только с рычагом? А что тогда мне знакомый продал под видом оной? И на самом деле меняются ли внутренние шаровые, или это колхоз полный? Где это можно сделать в Пиере, вроде как поиском посмотрел - на Байкова меняют их.
+++ Официально да, меняется только наружный шарик, а внутренний только с рычагом. На самом деле продаются и меняются любые, и внутренние, и внешние. Внутренний даже немного проще меняется, не нужна оправка специальная.
Semenoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 09:10   #3
autoparts
Ветеран
 
Аватар для autoparts
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Таиланд, Самуи.
Автомобиль: Kawasaki Z600
Сообщений: 8,511
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 150 раз(а) в 101 сообщениях
Вес репутации: 121
autoparts Нейтральная репутация
Chel.
В продаже все есть, лучше брать лемфердер. Меняется легко.
__________________
Вкладывайте деньги в воспоминания.
autoparts вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 09:29   #4
alkor
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.07.2006
Адрес: ЮАО.Танкист
Сообщений: 126
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
alkor Нейтральная репутация
Chel., а не дешевле взять рычаг новый всборе? тебе же ещё придётся менять резинометалический шарнир самого рычага... вот и считай, перепресовка 2-х шаровых порядка 1000р + сами шаровые 700р + сайлент рычага 600р + работа по снятию/установке рычага (х.з. сколько, думаю, не дешевле 1000р). а новый рычаг всборе с сайлентом в комплекте стоит 3000р.... вот и думай... :twisted:

з.ы. не забудь потом сход развал сделать :wink:
__________________
323 дурантуринг
540 аэромобиль
alkor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 09:30   #5
VMiB
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.01.2005
Адрес: У Питера...
Сообщений: 1,466
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 54
VMiB Нейтральная репутация
31121139131
VMiB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 09:53   #6
autoparts
Ветеран
 
Аватар для autoparts
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Таиланд, Самуи.
Автомобиль: Kawasaki Z600
Сообщений: 8,511
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 150 раз(а) в 101 сообщениях
Вес репутации: 121
autoparts Нейтральная репутация
alkor
Читаешь мои мысли :D
А если очень постараться, я себе лемфердер рычаг весь за 2250 нарыл :twisted:
Конечно лучше в сборе! если учесть стоимость работы=так и будет!
__________________
Вкладывайте деньги в воспоминания.
autoparts вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 10:12   #7
alkor
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.07.2006
Адрес: ЮАО.Танкист
Сообщений: 126
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
alkor Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от autoparts6
alkor
Читаешь мои мысли :D
А если очень постараться, я себе лемфердер рычаг весь за 2250 нарыл :twisted:
Конечно лучше в сборе! если учесть стоимость работы=так и будет!
ух ты. а где ты брал лемфёрдер за 2250(он комплектовался сайлентом?)?! делись!!! ;) сам через недельку хочу махнуть правый рычажок. начинает умирать короткая шаровая, не хочу тянуть кота за яйца и побыстрее вернуть живость подвеске.
__________________
323 дурантуринг
540 аэромобиль
alkor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 11:23   #8
VMiB
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.01.2005
Адрес: У Питера...
Сообщений: 1,466
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 54
VMiB Нейтральная репутация
Замена шаровых с 2-х сторон стоит порядка 1500 у нас... причем при замене рычагов в сборе цена не сильно уменьшится!
Конечно лучше поменять рычаги сразу, но бюджетнее (намного) менять только шаровые!

Рычаг продается без сайлента!
VMiB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 16:32   #9
autoparts
Ветеран
 
Аватар для autoparts
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Таиланд, Самуи.
Автомобиль: Kawasaki Z600
Сообщений: 8,511
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 150 раз(а) в 101 сообщениях
Вес репутации: 121
autoparts Нейтральная репутация
alkor
К сожалению, без сайлента, причем брал как ОПТОВЫЙ покупатель, т.е. заключен договор с фирмой "Колесо Фортуны", Питер.
У меня магазин, мне проще.
А вообще, плюсуй 30 проц. на "хлебушок" продавцам смело = как ты и говорил.
З.Ы. Сайлент в комплект не входит
__________________
Вкладывайте деньги в воспоминания.
autoparts вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 16:43   #10
R.Baggio
Легенда
 
Аватар для R.Baggio
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 17,401
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 449 раз(а) в 319 сообщениях
Вес репутации: 222
R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!
Кстати, объясните пож, кто знает - чем отличаются лемфердерские наружные шаровые 1053601 от просто 10536, и рычаг, скажем, 25924 от 2592401? Если у шаровых разница в цене не так заметна (~50-60 руб), то для рычага это уже около тыщи на каждый... А разница есть?
Точно так же есть наконечник рулевой, например, 022 190 100 515, 10590 и 1059001, у них ваще разница в два раза, стойки стабилизатора 020 390 018 515 и 10576 тоже сильно отличаюцца.... Производитель один... Чего брать-то, если чо?
__________________
Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и идиотов. А вот идиоты делятся на национальности, партии, фракции и религии...
R.Baggio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 16:55   #11
autoparts
Ветеран
 
Аватар для autoparts
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Таиланд, Самуи.
Автомобиль: Kawasaki Z600
Сообщений: 8,511
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 150 раз(а) в 101 сообщениях
Вес репутации: 121
autoparts Нейтральная репутация
R.Baggio
Отличаются тем, что на оригинале выбито клеймо пропеллер, а на лемфердере сова.
В остальном визуально - близнецы-братья!
Все до мелочей одинаковое: толщина резинового пыльничка, обмотка пыльничка одного цвета и с одинаковой длиной витка...
Я за лемфердер! Нахрена переплачивать за картонную упаковку с надписью БМВ?..
__________________
Вкладывайте деньги в воспоминания.
autoparts вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 16:58   #12
autoparts
Ветеран
 
Аватар для autoparts
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Таиланд, Самуи.
Автомобиль: Kawasaki Z600
Сообщений: 8,511
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 150 раз(а) в 101 сообщениях
Вес репутации: 121
autoparts Нейтральная репутация
R.Baggio
Пардон, не сразу въехал в твой вопрос :D
Это обычная смена кодировки. Отличий нет.
А цена (наверняка на экзисте сморел :D ) разная скорей всего изза поставщика.
__________________
Вкладывайте деньги в воспоминания.
autoparts вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 18:17   #13
R.Baggio
Легенда
 
Аватар для R.Baggio
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 17,401
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 449 раз(а) в 319 сообщениях
Вес репутации: 222
R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!
autoparts6 Спасибо...
На экзисте....
Про разных поставщиков я в курсе, но че-то очень большая разница, или мне кажется так....
То есть смело заказывать лемфердер который подешевле?
__________________
Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и идиотов. А вот идиоты делятся на национальности, партии, фракции и религии...
R.Baggio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 18:37   #14
Chel.
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Питер, В.О.
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Chel. Нейтральная репутация
VMiB

спасибо за номерок!

А у вас, это где, как я понимаю сервис, скинь плиз в личку контакт, спасибо!

alkor

Цены экзиста:
две шаровые лемфедер с доставкой 1 день - 930 рублей
рычаг с Лемфедер с двумя шаровыми без сайлента с доставкой 4-8 дней - 2800 рублей, с доставкой 3 дня - 4300.
Стоимость замены шаровых 1500 руб. Рычаги в сборе поменять думаю никак не меньше 500 рублей, а то 1000.

Так что имеем экономию перимерно 3500, что есть 50% от стоимости рычагов с установкой или 7 ящиков пива Хольстен...

У лемфедера рычаги идут без сайлентов, у феби есть с сайлентами по 4200 с доставкой 3 дня. Вообще странно что в сборе стоит дороже чем по отдельности все покупать, я всегда полагал что наоборот должна быть скидка как за опт...

Цена салента (только резино-металлическая вставка) - от $5 за феби, $8 боге, $18 лемфедер до $35 за оригинал.

Может и менял бы рычаги в сборе, но так как были уже куплены шаровые (не знал я тогда о рычагах в сборе), то буду менять только их.
__________________
BMW e36 325 m50b25, 93 г.
Chel. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 19:30   #15
autoparts
Ветеран
 
Аватар для autoparts
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Таиланд, Самуи.
Автомобиль: Kawasaki Z600
Сообщений: 8,511
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 150 раз(а) в 101 сообщениях
Вес репутации: 121
autoparts Нейтральная репутация
R.Baggio
Если на екзисте - то точно изза поставщика! Знаем, проходили.
Чем дешевле позиция - тем больше степень отказа поставки.
Если сроки не тянут, я одну и ту-же отказную позицию перезаказываю до опупения, пока манагеры с екзиста не сдадутся :D
А то у них взят за практику такой лохотрон:
Стоит деталь по цене 100р., в количестве 1 шт. и с доставкой 2 дня, а ниже стоит тоже самое за 150р, кол-во 10 шт. и ждать неделю.
Ты заказываешь первую позицию, они присылают отказ и рекомендацию заказать более дорогую вещь, типа точно придет...
__________________
Вкладывайте деньги в воспоминания.
autoparts вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 20:34   #16
EVGENII SPB
Ветеран
 
Аватар для EVGENII SPB
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Санктъ-Петербургъ
Автомобиль: BMW 325i coupe Red-Black
Сообщений: 5,401
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 89
EVGENII SPB Нейтральная репутация
Всем привет.
Собирал инфо по подвеске....
Сделал вывод, что только у официалов на станции меняют рычагами, им лень заморачиваться с шарами, а остальные нормальные люди на сервисах сами предлагают заменить по штучно и салены перепресовывают без базара.
В центре есть фирменная стоха BMW, даже там предлагали штучную замену. Обслуживался там, пока не начали х...вничать.
Так,что менять пару шаровых и дешевле и проще.
__________________
Скрой, что думаешь сам...
Узнай, что думают другие...
И ты станешь истинным князем...
Н. Макиавелли
EVGENII SPB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 20:52   #17
alkor
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.07.2006
Адрес: ЮАО.Танкист
Сообщений: 126
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
alkor Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Chel.
VMiB

Так что имеем экономию перимерно 3500, что есть 50% от стоимости рычагов с установкой или 7 ящиков пива Хольстен...
арифметику твою не понял, где экономия 3,5 касарикофф?..

экзист не люблю - тупланский магазин. давай подсчетаем по бимеру.

Е-36 РЫЧАГ ПРАВЫЙ- лемфёрдер Цена: 2700.00 руб. + 450р пара сайлентов(тож лемфёрд).
либо есть интересная позиция:
Е-36 РЫЧАГ ПРАВЫЙ В КОМПЛЕКТЕ С САЙЛЕНТБЛОКОМ (VAICO (Германия)) 31 12 6 758 514 2800.00

с остальными ценами с тобой соглашусь.
итак, разница ремонта своего рычага в сравнении с новым.
1500 (перепрес.) + 900(обе шаровых) + 450(сайлент) = 2850
VS
2800-3000 новьё

остальные работы одинаковые(снять\поставить+сжождение)

получаем, что ремонты рычагов дело не рентабельное.

Chel. в твоём случае, ты выигрываешь только в стоимости новых шаровых. и то, если у тебя посадочные места на рычаге не раздрочины, иначе вообще весь ремонт на смарку.
__________________
323 дурантуринг
540 аэромобиль
alkor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 21:24   #18
Chel.
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Питер, В.О.
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Chel. Нейтральная репутация
1500 - перепресовка ВСЕХ шаровых и салентов и слева и справа.

шаровые стоят 900руб комплект х2, рычаги 2700 х2 (ващет там один 2800, второй 2900 лемфедеры). Т.о. экономия на зч. 5400-1800 = 3600.

Цена по работе (замена шаровых всех - замена рычагов всех) различается рублей на 500. Экономия 3000, это если твои цены учесть... я на экзисте по 2700 не нашел.
__________________
BMW e36 325 m50b25, 93 г.
Chel. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2007, 09:36   #19
VMiB
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.01.2005
Адрес: У Питера...
Сообщений: 1,466
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 54
VMiB Нейтральная репутация
Chel.
у нас - это в Питере :-) шаровые я менял в автостиле (автово) в прошлом году за 1500... причем через месяц где-то позвонил и спросил сколько будет стоить поменять рычаг в сборе (один!, без сайлента) сказали 1000 р, я отказался! :-) Поменял на Байкова, отдал не помню сколько, но меньше 500 р по-моему.
Менял в прошлом году внутреннюю шаровую в автоспейсе (на Салова) стоило: 460р шаровая (лемфордер) + 450 р работа! Рекомендую, толковый сервис!
На В.О. Штирлиц мне нравится, смотрел там машины при покупке!
VMiB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2007, 15:14   #20
R.Baggio
Легенда
 
Аватар для R.Baggio
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 17,401
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 449 раз(а) в 319 сообщениях
Вес репутации: 222
R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!R.Baggio Ангел во плоти!!!
autoparts6
Мне как-то везло с экзистом всегда... Было пару раз отказов, но на какую-то мелочь вроде заглушки или пистона, перезаказать на 2 р дороже не впадлу было, а мелочи всякой я заказывал тоннами...
__________________
Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и идиотов. А вот идиоты делятся на национальности, партии, фракции и религии...
R.Baggio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2007, 15:39   #21
Chel.
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Питер, В.О.
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Chel. Нейтральная репутация
VMiB

спасибо, сервисы то я уже изучил питерские. Пробовал Альянс БМВ, БМ Сервис, Штирлиц, Байкова. Пока остановился на последнем. Ща поиском поковырял по форуму, кто-то писал что замена всех шаровых и сайлентов на Байкова стоило осенью 1500. Думаю туда и поеду...
__________________
BMW e36 325 m50b25, 93 г.
Chel. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2007, 21:31   #22
Dima318
Профи
 
Аватар для Dima318
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.06.2006
Адрес: BMWorc.ru Питер
Автомобиль: BMW320
Сообщений: 1,927
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 56
Dima318 Нейтральная репутация
Тоже менял на Байкова , не дорого . Поставил рычаги от Е30 (отличие только в наружной шаровой , которая сидит жестко) и эмочные сайленты.
__________________
BMWorc Motorsport Team
Е12,Е30- 3шт,Е32,Е36,Е46,были
Е91 дызель
Dima318 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2007, 22:22   #23
Chel.
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Питер, В.О.
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Chel. Нейтральная репутация
Dima318

Ага, я как раз из твоего поста в другой ветке и взял цену 1500ю Я правильно понял что 1500 - это замена всех шаровых и сайлентов, или это за сторону?
__________________
BMW e36 325 m50b25, 93 г.
Chel. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2007, 22:38   #24
Semenoff
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.01.2007
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Semenoff Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от alkor
Chel., а не дешевле взять рычаг новый всборе? тебе же ещё придётся менять резинометалический шарнир самого рычага...
+++ Уж что-что, а этот шарнир меняется вообще элементарно, из приспособ только тиски надо.

Цитата:
Сообщение от alkor
вот и считай, перепресовка 2-х шаровых порядка 1000р + сами шаровые 700р + сайлент рычага 600р + работа по снятию/установке рычага (х.з. сколько, думаю, не дешевле 1000р). а новый рычаг всборе с сайлентом в комплекте стоит 3000р.... вот и думай... :twisted:
+++ Судорожно ищу по квартире калькулятор, пытаюсь понять, сколько же я экономлю выполняя все работы сам? Сервис что ли открыть...

Цитата:
Сообщение от alkor
з.ы. не забудь потом сход развал сделать :wink:
+++ Думается мне, сход-развал придется делать только если перед этим он делался на убитой ходовке. Сход то точно уйти не должен.
Semenoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2007, 22:41   #25
Chel.
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.02.2007
Адрес: Питер, В.О.
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Chel. Нейтральная репутация
Сход развал буду делать так как будут меняться стойки =) Кароче всю подвеску переднюю махнуть я решил.
__________________
BMW e36 325 m50b25, 93 г.
Chel. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 18:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru