BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.05.2007, 18:03   #26
Denisok
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.12.2006
Сообщений: 730
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 43
Denisok Нейтральная репутация
Re: москва. пробки. кипим

Цитата:
Сообщение от N_D
вопрос №2: должен ли "набухать" расширительный бачок? на крышке цифра 200, до этого была 140.
у меня тоже новый радиатор , бачок раздулся немного через недельку, и крышка у меня была 200 (старая) не давала мне покоя - купил новую 140 в кунцево 500р. и успокоился.
__________________
320i M52B20 была
Denisok вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 27.05.2007, 20:34   #27
N_D
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: М.О
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 42
N_D Нейтральная репутация
Re: москва. пробки. кипим

Цитата:
Сообщение от Denisok
у меня тоже новый радиатор , бачок раздулся немного через недельку, и крышка у меня была 200 (старая) не давала мне покоя - купил новую 140 в кунцево 500р. и успокоился.
у меня 200 на новой... она вместе с радиатором шла. а что это за цифра? а что изменилось после того как ты сменил пробку? почему ты её сменил? как было до и после?

Цитата:
Сообщение от Rus
По сабжу - похоже на термостат. Кстати, ты летний покупал или зимний?
он у меня с момента покупки стоит... по каталогу не видел таких различий. куда смотреть?
я знаю, что у жигулей датчик включения вентилятора имеет такое подразделение- включение вентилятора на разных температурах.

Цитата:
Сообщение от Паша
просто втыкаешь бумагу туда - если вентилятор остановился - то вискомуфта дохлая - если нет то рабочая
слишком быстро и "зло" она крутится листом не остановить, там аж гул стоит от скорости вращения.
почему спросил: она должна как то "сработать", а потом "утихнуть" когда охладит (или что то в этом роде), мне бы узнать- а она ваще срабатывает? :?

PS могу точно сказать- оборотов у неё дофига на горячем моторе.

PPS спасибо всем за помощь оч благодарен.

что я смог наковырять по данной теме:
1.иногда, на больших температурах, подклинивает крыльчатку помпы;
2. начинает глючить дополнительный насос (у кого он есть);
3. не до конца срабатывает термостат;
4. завоздушенность/загаженность системы охлаждения;
5. не правильная работы вискомуфты.
эти выводы сделал с помощью форумчан и 3-х звонков в автодом и юнит. -это при условии, что всё явное исправно :!:

____
буду ковырять дальше пока не добьюсь положительного результата- отпишусь обязательно!
__________________
325i (256S1) e36 продан
X5 E53
YAMAHA YZF 1000 R Thunderace
...и ВАЗ 21093 на зиму
N_D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2007, 20:50   #28
Denisok
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.12.2006
Сообщений: 730
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 43
Denisok Нейтральная репутация
Re: москва. пробки. кипим

Цитата:
Сообщение от N_D
Цитата:
Сообщение от Denisok
у меня тоже новый радиатор , бачок раздулся немного через недельку, и крышка у меня была 200 (старая) не давала мне покоя - купил новую 140 в кунцево 500р. и успокоился.
у меня 200 на новой... она вместе с радиатором шла. а что это за цифра? а что изменилось после того как ты сменил пробку? почему ты её сменил? как было до и после?
я покупал радиатор Behr тут на форуме, он у меня был без крышки :roll: после замены радиатора стало разбарабанивать в ширь бачок, (вспомнил про товарища который повторно поменял радиатор и только потом ему сказали чтобы крышку новую купил) дык вот когда покупал вынесли две - типа одна оригинал с желтеньким колечком внутри, другая вся черная .. взял первую , иду на стоянку открутил ту , закрутил эту ..и вижу та была 200 эта 140. Чем они отличаются незнаю.. просто успокоился , что новая стоит и вроде усе в норме . 3-тфу
__________________
320i M52B20 была
Denisok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2007, 21:44   #29
Паша
Монстр
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.10.2005
Адрес: Москва, ЮВАО
Сообщений: 2,680
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 64
Паша Нейтральная репутация
если она гудит и не останавливается тогда рабочая
второй шаг проверки это включение вентилятора отопителя на первую скорость - температура выставляется на максимум
если температура падает тогда термостат рабочий
потом капаем дальше
__________________
было E36 318
Паша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 00:42   #30
Winner
Монстр
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Moscow city
Сообщений: 2,686
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 65
Winner Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от N_D
Цитата:
Сообщение от 001юрий001
А при смене тосола воздух спускал или нет? Если нет то будет по любому греться хоть все по кругу поменяй :?
антифриза ... обязательно прокачивал

__________
завоздушенность... прокачивал след образом: ХХ, печку открываем, обе пробки откручиваем и льём антифриз до тех пор, пока из под маленькой пробочки не пойдёт жидкость вместо воздуха.
может есть ещё какие способы? могла ли машина хапнуть воздуха?

PS звонил официалам- бачок "пухнет" это нормально ибо давление и пластмасса, поэтому рекомендуется менять всё в сборе т.к форма нового бачка не соответсвует посадочному месту в старом радиаторе => будет течь из места стыка оных.

PPS как проверить работу термомуфты? муфта Behr, крутится всегда, не шумит, не люфтит... новая
прокачивать надо не на ХХ а на 3000 об, чтобы создалось давление!

Цифры на пробках означают срабатывание этой самой пробки, т.е. когда она спускает высокое давление.
140 спускает раньше.
__________________
I got 5 on it
Winner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 08:49   #31
N_D
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: М.О
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 42
N_D Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Winner
прокачивать надо не на ХХ а на 3000 об, чтобы создалось давление!
пробовал- начинает бить "струёй" :shock:
даже, если полностью болт не откручивать- фигачит так, что весь мотор в антифризе... сёня опробую ещё раз и будет шанс проверить- сегодня жара подходящая для кипения

Цитата:
Сообщение от Winner
Цифры на пробках означают срабатывание этой самой пробки, т.е. когда она спускает высокое давление.
140 спускает раньше.
подозревал, но никто не мог подтвердить спс

Цитата:
Сообщение от Паша
если она гудит и не останавливается тогда рабочая
второй шаг проверки это включение вентилятора отопителя на первую скорость - температура выставляется на максимум
если температура падает тогда термостат рабочий
потом капаем дальше
падает... в пробке печку включаем- температура падает до нормы.

PS машина нагревается не сразу, а минут через 15 стояния начинает медленно ползти t вверх, очень медленно, но ползёт :evil:
____
зато есть свои плюсы- загорел практически до черноты :lol: солнце + открытые окна и люк
__________________
325i (256S1) e36 продан
X5 E53
YAMAHA YZF 1000 R Thunderace
...и ВАЗ 21093 на зиму
N_D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 09:33   #32
Rus
Ветеран
 
Аватар для Rus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: Koenigsberg
Сообщений: 6,262
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 98
Rus Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от N_D
он у меня с момента покупки стоит... по каталогу не видел таких различий. куда смотреть?
По каталогу идут два термоса - температура открытия летнего 88 С, зимнего - 92 С.
А если он у тебя с момента покупки стоит - меняй однозначно, не те деньги, чтобы экономить.
Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 09:41   #33
Vityok
Модератор
 
Аватар для Vityok
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,553
Сказал(а) спасибо: 2,301
Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 269
Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!
Цитата:
А если он у тебя с момента покупки стоит - меняй однозначно, не те деньги, чтобы экономить.
+1
__________________
Была: 316i '93, черный седан
Vityok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 09:48   #34
Alekss
Монстр
 
Аватар для Alekss
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 1,199
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 48
Alekss Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Rus
По каталогу идут два термоса - температура открытия летнего 88 С, зимнего - 92 С.
А если он у тебя с момента покупки стоит - меняй однозначно, не те деньги, чтобы экономить.
Позволю себе немножко порассуждать... :D
Если существуют два типа термостатов (летний и зимний, что само по себе уже наводит на рассуждения), то получается, что их (термостаты) надо менять два раза в год? Не абсурд ли это? ИМХО, два типа - для разных климатических зон. Кстати, в ETK не написано какой термостат для какого времени года. Деление только для стран с тропическим климатом и остальных.
__________________
320i M52 1997 M. (Sedan)
316i M43 1996 (Coupe)
Riga, Latvia
Alekss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 09:54   #35
Rus
Ветеран
 
Аватар для Rus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: Koenigsberg
Сообщений: 6,262
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 98
Rus Нейтральная репутация
Alekss
флуд, конечно, но продолжу твои рассуждения - в нормальных странах типа Германии перед сменой сезона автолюбители заезжают в сервис на плановое ТО. Термостат стоит около 40 евро - почему бы его и не поменять вместе с фильтрами и прочими расходниками? А то, что в ЕТК не написано, какой для чего - так это и коню понятно.
Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 09:55   #36
Megavolt
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 05.04.2007
Сообщений: 143
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Megavolt Нейтральная репутация
попробуй смени радиатор он наверняка засорился и пропускная способность его снижена
__________________
Е36 М52B20
Megavolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 10:02   #37
Alekss
Монстр
 
Аватар для Alekss
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 1,199
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 48
Alekss Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Rus
Alekss
флуд, конечно, но продолжу твои рассуждения - в нормальных странах типа Германии перед сменой сезона автолюбители заезжают в сервис на плановое ТО. Термостат стоит около 40 евро - почему бы его и не поменять вместе с фильтрами и прочими расходниками? А то, что в ЕТК не написано, какой для чего - так это и коню понятно.
ИМХО, замена термостата не входит в список запчастей, обязательных для замены... Если так, то пол двигателя нужно менять при "плановом" ТО. У меня было три машины и во всех термостаты были датированы чуть ли не годом выпуска самой машины. Не меняют немцы все, что ни попадя, они народ бережливый, нафига деньги тратить в пустую... А в ETK как раз написано, какой для чего!
__________________
320i M52 1997 M. (Sedan)
316i M43 1996 (Coupe)
Riga, Latvia
Alekss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 10:02   #38
Guruluka
Монстр
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,320
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 50
Guruluka Нейтральная репутация
Вопрос частью по теме частью нет. заметил следующее
(машина без кондейная)
При выключенном тумблере темперетуры поступающего в салон воздуха (2я крутилка полностью в сторону синюю) температура в пробке начинает расти.... что может быть???
лечу только одним способом включаю его в красную зону а воздух беру с улицы.... разницы в принципе нет, только в ноги типа не дует!
__________________
БиЭмДаблЮ 318i 91 e36 m40
Guruluka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 10:04   #39
origin
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.06.2006
Сообщений: 646
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 43
origin Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Guruluka
Вопрос частью по теме частью нет. заметил следующее
(машина без кондейная)
При выключенном тумблере темперетуры поступающего в салон воздуха (2я крутилка полностью в сторону синюю) температура в пробке начинает расти.... что может быть???
лечу только одним способом включаю его в красную зону а воздух беру с улицы.... разницы в принципе нет, только в ноги типа не дует!
Вискомуфту проверь.
__________________
С каждым днем понимаю, что пора становиться примитивнее... но так лень.
Авто: E30 M10B18i - продана
E34 525i M50B25 Vanos
origin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 12:10   #40
N_D
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: М.О
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 42
N_D Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Megavolt
попробуй смени радиатор он наверняка засорился и пропускная способность его снижена
неее
я и тему то завёл по поводу кипения т.к всё новое и блестяшшэее!
__________________
325i (256S1) e36 продан
X5 E53
YAMAHA YZF 1000 R Thunderace
...и ВАЗ 21093 на зиму
N_D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 12:32   #41
Napalm
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.04.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Napalm Нейтральная репутация
Извеняюсь, что вмешиваюсь. Но тема та же. Не знаю норма это или нет. Вентилятор охлаждения (в эту погоду) работает всегда!!!! :shock: , вне зависимости от режима езды, в городе. Жидкости в норме. Стрелка указателя температуры стоит четко на 12 часов. Нормально ли это, что вентилятор работает постоянно, как машина прогреется?
__________________
Compact 316 M43-продан
сейчас в поиске
Napalm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 13:03   #42
Alekss
Монстр
 
Аватар для Alekss
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 1,199
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 48
Alekss Нейтральная репутация
точно, что ненормально... А как ты убедился, что вентилятор работает всегда? Он и правда крутится постоянно за счет вязкостного трения в муфте. Только при превышении температуры включения муфты, связь с валом становится жесткая и обороты вентилятора повышаются до оборотов вала помпы... и остановить его (для прверки) невозможно!
__________________
320i M52 1997 M. (Sedan)
316i M43 1996 (Coupe)
Riga, Latvia
Alekss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 13:35   #43
Napalm
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.04.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Napalm Нейтральная репутация
Не-е-е! Все так конечно!
Но у меня один электровентилятор на два радиатора(охл.двиг и кондея). Так вот у меня этот электровентилятор работает всегда!!! В холодное время года такого не наблюдалось.
__________________
Compact 316 M43-продан
сейчас в поиске
Napalm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 14:33   #44
Rus
Ветеран
 
Аватар для Rus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: Koenigsberg
Сообщений: 6,262
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 98
Rus Нейтральная репутация
Napalm
не мешай технике работать. Если стрелка температуры дальше 12 часов не уходит - значит, все ок. Не надо быть святее папы Римского. 8)
Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 14:53   #45
Alekss
Монстр
 
Аватар для Alekss
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 1,199
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 48
Alekss Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Napalm
Не-е-е! Все так конечно!
Но у меня один электровентилятор на два радиатора(охл.двиг и кондея). Так вот у меня этот электровентилятор работает всегда!!! В холодное время года такого не наблюдалось.
Папа Римский тут ни при чем :D Мож у него накрылся термовыключатель... Проверить просто. Утром, на холодную, заведись и посмотри, крутится он или нет. Утром-то не жарко, не должен включаться электровентилятор...
__________________
320i M52 1997 M. (Sedan)
316i M43 1996 (Coupe)
Riga, Latvia
Alekss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 16:40   #46
Napalm
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.04.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Napalm Нейтральная репутация
Дело в том, что включается он только когда стрелка доходит до условной отметки 12 часов и иногда он выключается. Его вкл/выкл слышно в салоне(а если стоять в пыльном месте, то когда он включается пыль летит из под машины :D) в общем крутит он нормально. Я вот просто думаю какого х он постоянно работает. У всех 43 моторов в жару постоянно работают вентиляторы ?????? :?
у меня просто мысли: может термостат не дооткрывает до конца или ещё какая хр.
Я тут собрался 1-го числа в Сочи на ней, а там еще жарче. Вот и терзают меня мысли о моем постоянно работающем вентиляторе. :roll:
Сорокатретеводы откликнитесь!
__________________
Compact 316 M43-продан
сейчас в поиске
Napalm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 17:37   #47
Alekss
Монстр
 
Аватар для Alekss
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 1,199
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 48
Alekss Нейтральная репутация
Да, в принципе, тип двигателя и даже марка машины не главное. Общая логика работы правильная. Даже хорошо, что включается и выключается. Все работает, значит так и должно. На всякий случай, проверь уровень антифриза и его состояние - если старый или еще что, то теплоотдача у него плохая, нагревается быстро, может, радиатор забит. Короче, проблема не особенно страшная, но, наводит на подозрительные мысли...
__________________
320i M52 1997 M. (Sedan)
316i M43 1996 (Coupe)
Riga, Latvia
Alekss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 17:58   #48
Napalm
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.04.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Napalm Нейтральная репутация
А какой антифриз посоветуете? кто какой льет? у меня красный AGA.
__________________
Compact 316 M43-продан
сейчас в поиске
Napalm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 21:10   #49
Dolgoborodov
Местный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.12.2006
Адрес: Москва, ЗАО
Сообщений: 731
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 43
Dolgoborodov Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Napalm
А какой антифриз посоветуете? кто какой льет? у меня красный AGA
заедь к любому офиц дилеру
1.5 литровая банка концентрата стоит от 200 до 300р, на сорок третий бери три банки, две израсходуешь, и еще одна останется на долив.

Разбавлять концентрат надо дистиллированной водой (в любом автомагазе есть) 1 к 1.
__________________
316i M43 автомат/седан/белый 12.96
Dolgoborodov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 22:14   #50
Vityok
Модератор
 
Аватар для Vityok
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,553
Сказал(а) спасибо: 2,301
Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 269
Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!
Цитата:
1.5 литровая банка концентрата стоит от 200 до 300р
У официала? Недорого ИМХО...
__________________
Была: 316i '93, черный седан
Vityok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 14:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru