BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.05.2007, 12:18   #1
Express
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Express Нейтральная репутация
Работы по кузову своими руками.

Всех приветствую здесь!!!

У меня давно в голове крутились идеи о покраске автомобиля своими силами, но всё как то времени не хватало, но вот не давно случай выпал, машину слегка ударил, пришлось почти всю морду менять с капотом и т.д. :evil:
Проблема в том, что в нашем городе нет нормальных кузовщиков, они только что узнали о существование алюминевой шпаклёвке :lol: , естественно и речи быть не может о качественном ремонте у кузовщиков, оборудование купил ещё в прошлом году для покраски на всё про всё ушло 100$, правда теперь надо ещё и копрессор докупить, но он стоит 200$ , то есть позволить можно, кто-то скажет что накой тебе это надо, за эти деньги можно было бы у нормальных кузовщиков сделать, а нет, хочу сам, творческая личность знаети ли......

Так вот возникли некоторые вопросы, изложу по порядку :
1 - Заказал новые детали кузова, они приходят чёрными, но без шубы, с чего начать? Шлифовать шкуркой надо? или просто обезжирить и грунтовать, а затем красить...Нужна технология вообщем окраски новых деталий.
2 - Некоторые детали на машине имеют сколы и царапины, как быть с ними? тем более что за давностью лет машина имеет неравномерно выгоревшее лакокрасочное покрытие, то есть вопрос стоит вот как, нужно ли будет перекрашивать деталь со сколами целиком, или есть ещё какой метод?
3 - Интересует технология окраски пластика, в частности бамперов, так как они постоянно находяться под "обстрелом" камней, нуждаються ли они в какой-то дополнительной защите?Технология нанесения дополнительной защиты.
4 - Интересует так же технология окраски порогов и арок из металлов, защита от сколов.
5 - Общие советы по покраске
6 - Слышал о возможной проблеме связаной с покраской- напылом, как с ним бороться?как удалять излишки напыла лака или краски?
7 - Необходимо рассмотреть применяемые материалы для кузовных работ, не просто фирмы изготовители, а структурное различие и возможные плюсы-минусы, скажем чем отличаеться просто грунтовка от грунтовки с цинковым наполнителем.
8 - Чуть не забыл, особенно остро вопрос стоит по удалению грибов, в частности возникающих на крыльях, краях люка...

На этом вроде всё. Буду благодарен всем кто примет своё участие в данной теме, единственное только что прошу, так это не превращать тему в балаган, прирекания, просьба выкладывать информацию, более менее проверенную.
Так же будут полезны и ссылки на какие-либо сайты, по кузовному ремонту, описывающих технологию проведения работ.
Данная тема нужна для того, что бы каждый смог пусть не отремонтировать самостоятельно машину, но хоть проконтролировать процесс.

И главное, если вы что-то знаете, не ленитесь, выкладывайте, эта информация возможно для кого-то станет очень необходимой, и поможет в трудную минуту...........
__________________
ExpressAuto
Express вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 11.05.2007, 12:48   #2
Vityok
Модератор
 
Аватар для Vityok
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,553
Сказал(а) спасибо: 2,301
Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 269
Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!
Цитата:
1 - Заказал новые детали кузова, они приходят чёрными, но без шубы, с чего начать? Шлифовать шкуркой надо? или просто обезжирить и грунтовать, а затем красить...Нужна технология вообщем окраски новых деталий.
Если деталь неоригинальная, то обязательно шкуркой снимать.
Затем желательно сначала покрыть не просто грунтом, а грунтом для голого металла - например, кислотным (протравливающим) - это значительно повысит коррозионную стойкость.
__________________
Была: 316i '93, черный седан
Vityok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2007, 12:57   #3
дRын
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Чехов
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
дRын Нейтральная репутация
......... на сколько я знаю нужно шлифовать всю деталь, а в местах отслоения черного грунта до места где он крепко держиться....

ЗЫ я тож машинку готовлюсь обливать, так что в 2 веселее..... :D
__________________
E36 М40 1,8i 93г седан
дRын вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2007, 15:16   #4
Express
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Express Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Vityok
Если деталь неоригинальная, то обязательно шкуркой снимать.
Затем желательно сначала покрыть не просто грунтом, а грунтом для голого металла - например, кислотным (протравливающим) - это значительно повысит коррозионную стойкость.
Шкурить? но ведь капот не просто плоский, он ещё и с всякими там рёбрами жесткости, и туда наждаком не пролезть, как тогда быть, краситься ведь и там будет???
__________________
ExpressAuto
Express вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2007, 16:21   #5
EVGENII SPB
Ветеран
 
Аватар для EVGENII SPB
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Санктъ-Петербургъ
Автомобиль: BMW 325i coupe Red-Black
Сообщений: 5,401
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 89
EVGENII SPB Нейтральная репутация
А зачем тебе шкурить из нутри капот? Возьми и заматуй шкуркой средней грубости, только без фанатизма, не наделай борозд, хотя снизу и не видно. Потом облей грунтом для голого металла и пыльни один слой краски, лак по желанию,но лучше пыльнуть один слой, а вот края надо по гуще лаком.
А вот со сколами нужно будер помучаться, зашпаклевать перед грунтом и вывести в ноль, что бы не было перепадов. Иначе будет видно "дыру" под лаком, хоть и лак все сровняет. Сам погорел на этом, поленился убрать пару сколов, теперь жопа.
Удачи в столь не легком деле, сам только не давно закончил свою делать.
И главное борись с пылью, **** все портит, особенно в момент сушки лака.
__________________
Скрой, что думаешь сам...
Узнай, что думают другие...
И ты станешь истинным князем...
Н. Макиавелли
EVGENII SPB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2007, 16:27   #6
Vityok
Модератор
 
Аватар для Vityok
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,553
Сказал(а) спасибо: 2,301
Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 269
Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!
Цитата:
Шкурить? но ведь капот не просто плоский, он ещё и с всякими там рёбрами жесткости, и туда наждаком не пролезть, как тогда быть, краситься ведь и там будет???
Максимально где это возможно.
И также покрывать грунтами и краской максимально где возможно.
А полости эти потом я бы еще и антикоррозионными составами соответствующими (тем же "Мовилем" например) обработал.
__________________
Была: 316i '93, черный седан
Vityok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2007, 17:29   #7
дRын
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Чехов
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
дRын Нейтральная репутация
мовиль -1

а шкурить надо разумно, а то и до дыр недалеко))

сколы шпаклевать, а то потом видно будет
__________________
E36 М40 1,8i 93г седан
дRын вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 18:27   #8
Express
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Express Нейтральная репутация
В целом по сколам понятно, правда тут есть сложность, сколы у меня на крыльях, а машина уже выгоревшая, тоесть сколы локально не получиться удалить, придёться красить крылья целиком, что бы пятен небыло, но вот вопрос, как красить целиком уже окрашенное крыло скажем? Что нужно снимать?просто лак? или краску или же ещё и грунт прихватить с возможной шпаклёвкой?И чем лучше снимать слои, дрелью с насадкой из наждака можно?И как улучшить коррозийную стойкость? Просто машина ярко красного цвета, на ней все выгаревшие места очень сильно видно, они становяться бледными, тоесть скорей всего придёться красить целиком............ :shock: - страшно, как первый раз замуж......первый раз и сразу всю машину......Как говориться где наша не проподала...
__________________
ExpressAuto
Express вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 18:29   #9
Express
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Express Нейтральная репутация
Да и к стати, ребят, маленькая просьба, если вы пишите что надо шлифовать, то пишите какой наждачкой, я имею ввиду номера и в какой последовательности.И к стати шкурение ведь тоже разное бывает, мокрое , сухое, в чём разница, а то я не вьеду и в каких случаях что надо использовать?
__________________
ExpressAuto
Express вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 23:00   #10
dimik
Guest
Обо мне Обо мне
 
Сообщений: n/a
довольна неплохая книжка по покраске

http://www.pvdlab.net/Paint_Car.pdf
  Ответить с цитированием
Старый 12.05.2007, 23:05   #11
Shadrun
Мастер
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,167
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 104 раз(а) в 79 сообщениях
Вес репутации: 57
Shadrun Репутация выше среднегоShadrun Репутация выше среднего
Вообщем так: :lol:
новую деталь прошкуриваешь (матуешь) шкуркой 600 с водой!!!
2 этап: обезжириваешь и грунтуешь, грунт не плохой фирмы BODY, когда грунтовка высохнет надо сново с водичкой сошкурить но уже 1000 шкуркой в идеале 1500..
3 этап обезжириваешь и кладешь базу краски слоя в три с промежутками в 15мин. взависимости от цвета слоев может и
побольше надо.. затем кроешь лаком, чем больше слоев тем лучше т.к. от пыли ты точно "неубежишь" главное не наделать подтеков, потом надо будет полировать обязательно!!!
Полировка: когда машина высохнет (дня два три) надо ее сново сошкурить 2000!!!!! шкуркой (всю шкурку покупай фирмы 3М), забыл тебе понадобиться полировочная машинка! когда сошкуришь главное все чисто делать без песочка и т.п. машинка станет матовой тогда все ок, берем полироь тойже фирмы номер 1, 2, 3, там подскажут(в магазине) и полируешь сперва самой грубой, потом помягче и самой мягкой :lol:
__________________
е36 325cabrio была(((
е36 coupe WBS m62b46 347hp 480Nm, DSC, LSD, 6мкпп )))
Shadrun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 01:06   #12
EVGENII SPB
Ветеран
 
Аватар для EVGENII SPB
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Санктъ-Петербургъ
Автомобиль: BMW 325i coupe Red-Black
Сообщений: 5,401
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 35 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 89
EVGENII SPB Нейтральная репутация
Ты главное не снимай старую краску с уже окрашенных деталей, там где она хорошо лежит, чем больше слой краски и лака, тем лучше для железа, оно более защищено. Старую краску лучше просто заматовать мелкой шкуркой, и перед каждым пунктом проверяй, что бы поверхность была идеально ровной, без шероховатостей, иначе краска металлик вытащит все изьяны на ружу.
Удачи.....
__________________
Скрой, что думаешь сам...
Узнай, что думают другие...
И ты станешь истинным князем...
Н. Макиавелли
EVGENII SPB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2007, 09:35   #13
Express
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Express Нейтральная репутация
Большое всем спасибо за участие!!!

А как же удалять грибы? Тоесть коррозию под краской, эти места обычно вздуваються, а когда удаляешь краску то там вообще остаёться пустота, чем её заполнять? Как такие дефекты устронять?
__________________
ExpressAuto
Express вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2007, 10:05   #14
Vityok
Модератор
 
Аватар для Vityok
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,553
Сказал(а) спасибо: 2,301
Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 269
Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!
Цитата:
А как же удалять грибы? Тоесть коррозию под краской, эти места обычно вздуваються, а когда удаляешь краску то там вообще остаёться пустота, чем её заполнять? Как такие дефекты устронять?
Ты имеешь в виду сквозную коррозию?
Можно:
1. Заварить.
2. Запаять.
3. Заделать шпатлевкой со стекловолокном.
__________________
Была: 316i '93, черный седан
Vityok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2007, 22:27   #15
Shadrun
Мастер
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,167
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 104 раз(а) в 79 сообщениях
Вес репутации: 57
Shadrun Репутация выше среднегоShadrun Репутация выше среднего
Цитата:
Сообщение от Vityok
Цитата:
А как же удалять грибы? Тоесть коррозию под краской, эти места обычно вздуваються, а когда удаляешь краску то там вообще остаёться пустота, чем её заполнять? Как такие дефекты устронять?


Ты имеешь в виду сквозную коррозию?
Можно:
1. Заварить.
2. Запаять.
3. Заделать шпатлевкой со стекловолокном.
_________________
только не забудь отодрать этот участок болгаркой получше, до метала :!:
__________________
е36 325cabrio была(((
е36 coupe WBS m62b46 347hp 480Nm, DSC, LSD, 6мкпп )))
Shadrun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2007, 22:31   #16
Vityok
Модератор
 
Аватар для Vityok
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,553
Сказал(а) спасибо: 2,301
Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 269
Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!
Цитата:
только не забудь отодрать этот участок болгаркой получше, до метала
Да! Не должно остаться ни молекулы ржавчины!
__________________
Была: 316i '93, черный седан
Vityok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2007, 22:44   #17
Shadrun
Мастер
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,167
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 104 раз(а) в 79 сообщениях
Вес репутации: 57
Shadrun Репутация выше среднегоShadrun Репутация выше среднего
Цитата:
Сообщение от Vityok
Да! Не должно остаться ни молекулы ржавчины!
но бывают места гдехрен зделаешь, чтоб безмолекулы :cry: так что или варить, или попробовать обработать преобразователем ржы в грунт , иногда помогает, но все зависит от разрушения металла :!:
__________________
е36 325cabrio была(((
е36 coupe WBS m62b46 347hp 480Nm, DSC, LSD, 6мкпп )))
Shadrun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2007, 09:56   #18
Express
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Express Нейтральная репутация
Так значит, всё понятно, почти......
А как потом обрабатывать поверхность, после того как удалил гриб?
К примеру если мы дыру заделали шпаклёвкой на основе стекловолокна?- Её затем грунтовать или покрывать обычной шпаклёвкой скажем с алюминиевым наполнителем, я имею ввиду если заделывание происходит на крыше?или же сразу грунтовать?
__________________
ExpressAuto
Express вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2007, 11:11   #19
Xzshnik
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Санкт-Петербург. Парк Победы
Сообщений: 374
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Xzshnik Нейтральная репутация
Если ты еще не покрасил, я напишу как это сделать, спецом прочитал всю тему... лучше так не делай :lol:
__________________
Все, что касается покраски и кузовных в Питере - касается меня!
Xzshnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 10:36   #20
Lu
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Нальчик
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 43
Lu Нейтральная репутация
Я пока что сам только погнутые пороги делал (зачищал, обрабатывал от ржавчины, обезжыривал, штаклевал, шкурил, грунтовал, красил антигравийкой)

Тема интересная.

Вот вопросик... есть пару мест - где краска вздулась, всю дверь красить не охота... с помощью баллончика с краской возможно решить эту проблему... или обязательно к малярам.. чтоб подбирали краску?.... т.е. реально ли самому подобрать краску.. и что за краски используются?
__________________
E36 316i с двиглом 1,8 M43 93г.
auto-nalchik.ru
Lu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 10:40   #21
Vityok
Модератор
 
Аватар для Vityok
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,553
Сказал(а) спасибо: 2,301
Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 269
Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!
Цитата:
с помощью баллончика с краской возможно решить эту проблему...
Можно, но практика показывает, что хорошего результата этим не добиться.
__________________
Была: 316i '93, черный седан
Vityok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2007, 15:48   #22
Express
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Express Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Xzshnik
Если ты еще не покрасил, я напишу как это сделать, спецом прочитал всю тему... лучше так не делай
Если ты действительно специалист, то ты естественно автоматически становишься здесь самым желанным гостем, а соответственно мы все рады будем услышать твои подробные рассказы на тему кузовных работ........К сожалению только услышать, потому как многие из нас рассредоточены по разным городам, а соответственно с глазу назлаз поговорить не сможем.......
__________________
ExpressAuto
Express вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 10:14   #23
Express
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Express Нейтральная репутация
Уважаемые посетители, просьба по активнее делиться советами, не надо дожидаться вопросов, смело пишите, если у вас был опыт , выкладывайте его............
__________________
ExpressAuto
Express вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2007, 18:27   #24
-Savva-
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: SPB
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
-Savva- Нейтральная репутация
поддерживаю В этом отношении
Цитата:
Сообщение от Express
Уважаемые посетители, просьба по активнее делиться советами, не надо дожидаться вопросов, смело пишите, если у вас был опыт , выкладывайте его............
-Savva- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2007, 12:37   #25
дRын
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Чехов
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
дRын Нейтральная репутация
я вот месяц выводил заднее крыло......... в итоге понял что оно короче!!! на 1-2 см.... чурки-с**ки-пи**сы....... :evil:


:arrow: замена заднего крыла :? :evil:
__________________
E36 М40 1,8i 93г седан
дRын вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 13:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru