Двигатель дергается/глохнет на малых оборотах

[декабрист]

Добрый день.

Возникла одна проблема, которая вот уже год меня достает. Никто ничего не может сказать, может здесь кто нибудь сможет прояснить..по порядку.

Автомобиль: BMW (e36), 318, 1997-ого года рождения, работает на бензине.
Проблема: Иногда глохнет на малых оборотах. Тупо жмешь на газ, отпускаешь газ (КПП на холостом ходе), обороты поднимаются и вместо того, чтобы опустится на положенные 700-800 оборотов, опускаются до 100-200. А потом уже возвращаются обратно на 700-800 (если конечно автомобиль к тому времени не заглохнет).
Это повторяется каждый день, в основном по утрам и иногда в течении дня, если автомобиль некоторое время не эксплуатировать. Также утром отсутствуют прогревочные обороты. На улице +1 а ему пофиг, как на горячую так и на холодную двигатель держит примерно 800 оборотов. Бывало, что проблема на несколько дней исчезала, потом опять появлялась. Я вообще не вижу никакой закономерности, тупо иногда проблема есть а иногда ее нет.

Теперь подробнее о том, что было сделано.

Была несколько раз проведена полная компьютерная диагностика. Единственная ошибка выдается на лямбда-зонд. Катализаторы сняты (это еще до меня). Сейчас лямбда вообще отключена. Электрик сказал отключить, мол должно помочь. Не помогло.
Изначально поменяли свечи (примерно 8-9 месяцев назад, проблема не исчезла). Проверили компрессию, тоже в порядке. Мотор на цепи, ленточные ремни поменял пару недель назад. Промыл карбюратор (вылил туда целый баллон CarbCleaner-а), сменил ДПДЗ, клапан регулировки холостого хода. Фильтры все тоже сменил недавно, а воздушный вообще заменил пару недель назад. Все это не дало никакого эффекта. При отключенном от тока клапане холостого хода автомобиль ведет себя также, правда при езде ощущается проблема, обороты как-то быстрее падают при переключении передачи. Можно еще подумать насчет ДМРВ, но он гад дорогой, не могу я его просто по подозрению заменить. К тому же диагностика утверждает, что он работает.

Что еще замечено..под капотом слышен легкий свист. Во время работы двигателя он практически незаметен, но когда глушу мотор его можно услышать и в салоне. Звук доносится где-то в районе мембраны вакуумного регулятора. Я думал мотор подсасывает воздух. Побрызгал под капотом практически все жидкостью для промывки карбюратора и ничего..
Я уже не знаю что делать, откровенно говоря надоело тратить деньги на специалистов, которые никакого результата не дают.

бензонасос

[Mangust]

Регулятор давления на рампе не проверял?

[декабрист]

Сообщение от fantastisch

бензонасос

Да, есть и такое подозрение. А есть способ его проверить самому? Мозги и знания электроники имеются. Тестер есть, пользоваться умею. Его тоже в принципе разбирали когда-то, проверяли фильтр. А так по отдельности на работоспособность не проверялся.

Сообщение от Mangust

Регулятор давления на рампе не проверял?

Нет. В принципе все проверено диагностикой, а так по отдельности менял только ДПДЗ и клапан холостого хода. Понятно конечно, что диагностика всего не покажет. А что там надо проверить? Просто заменить или можно как-то диагностировать?

Я просто не могу понять, почему проблема выскакивает только иногда. Скорее всего когда мотор еще холодный и он нуждается в большем количестве бензина/воздуха.

[ubobrov]

декабрист, Можно еще посмотреть ДТОЖ, который на мозг идет и то, что выше предложили.

[декабрист]

Сообщение от ubobrov

декабрист, Можно еще посмотреть ДТОЖ, который на мозг идет и то, что выше предложили.

Я тоже сейчас его подозреваю. Вчера хотел попробовать заменить, но как оказалось мне пол автомобиля надо разобрать, чтобы до него добраться.

Спасибо.

Сообщение от декабрист

Да, есть и такое подозрение. А есть способ его проверить самому?

Скинь диван задний, проверь сперва провода и штекер. Если всё ровно, то сними насос, разбери, почисти, а там уже всяко разберешься сам.

Он ведь херню стоит, у старой машины обязательно надо поменять...
-
Просто помню как он нас подвел на окраине города, в -30 градусов пришлось устранять неисправность.
Симптомы как у тебя прям были по началу.

[декабрист]

Сообщение от fantastisch

Скинь диван задний, проверь сперва провода и штекер. Если всё ровно, то сними насос, разбери, почисти, а там уже всяко разберешься сам.

Он ведь херню стоит, у старой машины обязательно надо поменять...
-
Просто помню как он нас подвел на окраине города, в -30 градусов пришлось устранять неисправность.
Симптомы как у тебя прям были по началу.

Ну со штекером должно быть в порядке, он же не постоянно так работает. Я думаю здесь проблема чисто механическая. Постоит машинка - проблема появляется, а как поездишь чуток все уже поработало, согрелось и снова работает. Но вот то, что по утрам не прогревочных все же заставляет грешить на ДТОЖ. В любом случае разберу бензонасос, еще вечером загляну в магазин посмотреть сколько он стоит. А что, стоит его менять чисто для профилактики?

Сообщение от декабрист

Постоит машинка - проблема появляется, а как поездишь чуток все уже поработало, согрелось и снова работает.

Я конечно не претендую на абсолютную достоверность, но аналогичная ситуация и у меня была. Было даже заглушил, зашел домой, через 15 минут вышел, стартер крутит, а сам двигатель не заводится, но это одна из крайностей. А так

Сообщение от декабрист

А что, стоит его менять чисто для профилактики?

Если ни разу не менялся, то думаю да. Он по деньгам стоит вроде в районе 2тыр.
-
Все-таки советую его в первую очередь проверить. Хотя бы давление в рампе проверить.

[декабрист]

Сообщение от fantastisch

Я конечно не претендую на абсолютную достоверность, но аналогичная ситуация и у меня была. Было даже заглушил, зашел домой, через 15 минут вышел, стартер крутит, а сам двигатель не заводится, но это одна из крайностей. А так

Нет, такого еще не было.
В основном все происходит вот так:
Нормально заводится. В холостой передаче нажимаю на газ, обороты поднимаются нормально. Потом опускаются ниже дозволенного (где-то 200-400), мотор чуть подергается и обороты опять восстанавливаются. Так повторяется некоторое время (минут 5), потом постепенно нормализуется. Попробую добавить видео.

Еще симптом (а может просто случайность).
Чувствую изменения каждый раз, когда снимаю и снова устанавливаю клапан холостого хода..(может шнур на обрыв проверить? хотя он с виду вроде нормальный). Кто нибудь в курсе как его проверять тестером? Может подключу тестер и подергаю за шнур?

[ALEX_2568]

декабрист, КХХ менял на новый? какие изменения, если на работающем авто отключить штекер от КХХ?

[декабрист]

Сообщение от ALEX_2568

декабрист, КХХ менял на новый? какие изменения, если на работающем авто отключить штекер от КХХ?

Менял. Правда ставил не совсем новый, так-как новый вернуть нельзя. Снимали с тройки 2002-ого года. Говорят, что рабочий (сам не видел), но маловероятно, что на обоих та же проблема. Тоже самое с ДПДЗ.

Если на рабочем авто отключить КХХ изменений в плане проблемы нет. Также глохнет, а при движении возникают проблемы, а именно если отпустить педаль газа обороты падают быстрее чем обычно и при смене передачи машину дергает.

Вот видео.

На странный звук двигателя не обращайте внимания. Это мне один одаренный ходовик менял ленточный ремень и почему-то ослабил (и кстати так и оставил) какую-то гайку. Потом нашел, но видео момент запечатлело

https://www.youtube.com/watch?v=EmBF...e_gdata_player

Сообщение от Mangust

Регулятор давления на рампе не проверял?

Я правильно понял, что речь идет o так называемом «обратном клапане»?

[Mangust]

Моторчик шустро обороты набираетУ меня как-то вяленько по сравнению с твоим

[декабрист]

Сообщение от Mangust

Моторчик шустро обороты набираетУ меня как-то вяленько по сравнению с твоим

Ему бы еще научиться обороты держать и цены бы ему не было

[klaus8]

1в1 ситуация была. На перекрестках плавал хх. Тупила при холодном запуски. Все датчики - норм. В прошлую субботу не завелась. посмотрел на рампе - 0!
Снял бензонасос, посушил, потряс, кинул на клемы, а он давай бензом поливать. Поставил обратно - завелась и неделю поездила, хх еще жестче стал гулять и на холодную ваще почти глохла. Вчера - опять 0.
Завтра приедет насос. Думаю все гуд будет. Отпишу.

[вас петич]

Сообщение от декабрист

Промыл карбюратор

где нашел? поищи подсос воздуха на гофре.(а может и не на ней, на шлангах, и т.д.) Было у меня из за него так, обороты плавали, бывало, что и глох двигатель.

[декабрист]

Сообщение от klaus8

1в1 ситуация была. На перекрестках плавал хх. Тупила при холодном запуски. Все датчики - норм. В прошлую субботу не завелась. посмотрел на рампе - 0!
Снял бензонасос, посушил, потряс, кинул на клемы, а он давай бензом поливать. Поставил обратно - завелась и неделю поездила, хх еще жестче стал гулять и на холодную ваще почти глохла. Вчера - опять 0.
Завтра приедет насос. Думаю все гуд будет. Отпишу.

Спасибо большое. Буду ждать

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от вас петич

где нашел? поищи подсос воздуха на гофре.(а может и не на ней, на шлангах, и т.д.) Было у меня из за него так, обороты плавали, бывало, что и глох двигатель.

Подсос не нашел, хотя я так понимаю вопрос был "где искал".
Вот на гофре не искал. Не додумался как-то, куплю завтра еще баночку, заодно и КХХ промою. Отпишусь когда буду результаты.

Спасибо.

[вас петич]

Сообщение от декабрист

хотя я так понимаю вопрос был "где искал".

я имел в виду карбюратор, который ты промыл, его ты где нашел?

[klaus8]

Сообщение от декабрист

Вот видео.

Проседало при наборе оборотов стоя но не так сильно.
До 300-400 при сбросе на нетралку с наката. А потом волнообразно на место возваращались обороты.
И после глюка с насосом бывало, что вроде едешь тапку давишь в повороте - разгон - ниочем, с поворота вышел и толчок по тяге ощутимый, а после как должно.
И кстати, насос вытащил а на нем по уровню бенза (на тот момент) на нем металлическая стружка.
Я так думаю выроботка какаято. + магн в элнасосе.

[декабрист]

Сообщение от вас петич

я имел в виду карбюратор, который ты промыл, его ты где нашел?

А что, его там нет?

Только вернулся с улицы.

В общем для начала купил еще баллон жидкости для мытья карбюратора. Побрызгал все, что есть. Гофру, шланги, мотор...в общем все, до чего дошли руки. По идее при подсосе мотор должен был среагировать. Реакции никакой. Снял ДМРВ и гофру. Еще раз побрызгал в открытый дроссель cleaner-а и промыл КХХ. Дальше снял шланг, который идет с гофры неизвестно куда (туда руки не доходят). Оказалось что шланг порван, хоть и был обмотан изолентой. Отрезал рваную часть и лезвием и попытался снова надеть, но гаденыш опять порвался. Обмотал хорошенько изолентой и снова кое как надел. Сверху еще раз обмотал и вернул на место. Вроде как хорошенько все прикрыл, опять проверил carb-cleaner-ом. Побрызгал в место обмотанное изолентой - вроде воздуха не сосет. Проблема тем не менее не исчезла.
А шланг по любому думаю надо поменять, высох совсем.

Насчет бензонасоса надо посмотреть где его достать

В итоге на данный момент подозреваемые
1. Подсос воздуха
2. Бензонасос

Но и там и там у меня возникают вопросы.

1. Если это подсос, то почему он влияет только на холодный мотор, а после разогрева все в порядке?
2. Если это бензонасос, то почему при нажатии на газ все отлично работает и проблема только в холостом ходе. Ну и первый вопрос здесь тоже актуален, хотя если поломка механическая, то может быть.

Добавлено через 13 минут
Кто нибудь знает какое давление должно быть в бензонасосе на малых оборотах?

[teleclg]

не пойму, на коком моторе все это делается?

Добавлено через 3 минуты
какой там насос, кхх промой, есть возможность смени на новый, и дмрв отключи как авто работать будет, 99,9% кхх потом дмрв, больше не чего не отвечает за плавание хх

[декабрист]

В каком смысле на каком моторе? 1,8 литров, бензиновый двигатель, полный инжектор.

кхх промывали несколько раз, меняли (не на новый правда, я писал об этом). Новый стоит порядка 100$, а обратно его не возьмут если что. ДПДЗ тоже менял, никакого эффекта.
ДМРВ отключал, работает хреново. Обороты сразу падают, машина глохнет. Если вообще убрать ДМРВ, гофру и оставить дроссель в голом виде, то обороты держатся на заданном уровне. Т.е. дал газ на 3000 оборотов, так и стоят пока не заглушишь.
Насос не знаю какой. А какие они бывают?

[teleclg]

ты мыл кхх? м401,8 м42 м43? какой двс

Добавлено через 4 минуты
датчик на дросельной заслонке я так понял, ты его менял

Добавлено через 13 секунд
датчик на дросельной заслонке я так понял, ты его менял

[декабрист]

Сообщение от teleclg

ты мыл кхх? м401,8 м42 м43? какой двс

КХХ мыл, причем не только я один. Его уже промыл каждый второй диагност в этом городе. Мотор M43.

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от teleclg

датчик на дросельной заслонке я так понял, ты его менял

Да. Как и КХХ снял с другого автомобиля, вообще никаких изменений.

[teleclg]

у меня валяется кхх в гараже, я его то же мыл 100раз, не хочет работать и ппц