BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Трансмиссия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.03.2012, 20:22   #1
Judoga
Постоялец
 
Аватар для Judoga
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: каширка
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Judoga Нейтральная репутация
Жесткое сцепление Helllpppp

С самой покупки е36 2.0 96года жесткое сцепление! Поменял выжимной цилиндр...НОЛЬСцепление с корзиной Sachs поставил новое...через пол года поменял на Lenferder и поменял пружинку на выжимной лопатке,можно было двумя ногами выжимать.
После ремонта было неплохо но все равно не то
Щас стою в пробках и к вечеру нога как после тренажорки
Говорят дрифчу много и спалил сцеплениеНЕРЕАЛЬНО
Друг на Драгах на е36 2.0 с мотором 2.8 гоняет и у него педалька-пушинка

Может кто сталкивался...подскажите!!!
Judoga вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 20.03.2012, 20:25   #2
Sergy
Писюкатый злыдень
 
Аватар для Sergy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Москва СВАО
Сообщений: 13,460
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 152 раз(а) в 133 сообщениях
Вес репутации: 167
Sergy Нейтральная репутация
шутка ли, но у меня на е36 2.0 в теплую погоду педаль становилась жесткой, в холодную мягкой я фиг знает как объяснить.
решилось все, когда поставил новую сцепу, и не помню точно какой именно, но спортивный маховик, не стандартный
__________________
(OO=[][]=OO)
Лучше быть, чем казаться!
Sergy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 20:25   #3
Stasik
Ветеран
 
Аватар для Stasik
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Щелково-Раменское
Автомобиль: BMW 645ci
Сообщений: 5,752
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 172 раз(а) в 148 сообщениях
Вес репутации: 97
Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!
может, с педалью что не то? там пружины есть. сравни с такой же машиной...
__________________
325 convertible 93' /// M3e36 convertible WBS 97' 911 carrera 4 00' x5 e70 4.8 ранее.
645 ci сейчас.
Stasik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 20:37   #4
Judoga
Постоялец
 
Аватар для Judoga
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: каширка
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Judoga Нейтральная репутация
В том то и прикол что у всех у кого смотрел,реаль мягкое!

Пару раз в лужу здоровую влитал и оно становилост как пушинка
А на педали выжимной неможет?С вакумником случайно несвязан?
У меня это реальная проблема!3 года так мучаюсь
Judoga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 12:22   #5
-V-I- Bumer74
Профи
 
Аватар для -V-I- Bumer74
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Челябинск-Копейск
Автомобиль: BMW 318 E30 M44B19
Сообщений: 2,141
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 71 раз(а) в 66 сообщениях
Вес репутации: 52
-V-I- Bumer74 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Judoga Посмотреть сообщение
Пару раз в лужу здоровую влитал и оно становилост как пушинка
У меня наоборот становится жещще после лужи. Да и сама по себе тяжелая. Есть мысли что стоит заменить тормозную жидкость. Потеплеет займусь этим процессом.
__________________
Compact 98 г/в М43В16=>>> M44B19 Продана
Mazda Familia S Wagon Sport 2.0 2000 170 л.с Продана
BMW E30 Sedan M40B18 =>M44B19
Бортовик: - http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=229585
-V-I- Bumer74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 16:58   #6
Judoga
Постоялец
 
Аватар для Judoga
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: каширка
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Judoga Нейтральная репутация
У меня новая залита!Вот сижу и думаю.....Стоит ли в педалный поршень лезть или всеже кто то чето подскажет дельное!
Бле.....Неповерю что второй раз за 2 года карзину спалил.....

Добавлено через 43 секунды
Хотя боком в поварот...Это я честенько ))))))
Judoga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 19:08   #7
-V-I- Bumer74
Профи
 
Аватар для -V-I- Bumer74
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Челябинск-Копейск
Автомобиль: BMW 318 E30 M44B19
Сообщений: 2,141
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 71 раз(а) в 66 сообщениях
Вес репутации: 52
-V-I- Bumer74 Нейтральная репутация
Judoga, В цилиндр сцепления который под педалью не лезь. Я его переберал, мне не помогло. Думаю причина в другом.

Сегодня погода мокрая очень, педаль стала еще жещще, а в конце аж поскрипывала.
__________________
Compact 98 г/в М43В16=>>> M44B19 Продана
Mazda Familia S Wagon Sport 2.0 2000 170 л.с Продана
BMW E30 Sedan M40B18 =>M44B19
Бортовик: - http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=229585
-V-I- Bumer74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 20:34   #8
Judoga
Постоялец
 
Аватар для Judoga
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: каширка
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Judoga Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от -V-I- Bumer74 Посмотреть сообщение
Judoga, В цилиндр сцепления который под педалью не лезь. Я его переберал, мне не помогло. Думаю причина в другом.

Сегодня погода мокрая очень, педаль стала еще жещще, а в конце аж поскрипывала.
Это анамалия какаето!Либо второй раз корзина бракованая или ХЗ
По пробкам качком на одну ногу станеш
Judoga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 08:40   #9
максималист
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Таджикистан, Душанбе
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
максималист Нейтральная репутация
была однажды такая проблема, попробуй открыть и посмотреть, там могут быть 2 проблемы, диск сцепления или корзина, думаю скорей всего эта проблема из за корзины.......удачи старина......
максималист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 13:13   #10
Judoga
Постоялец
 
Аватар для Judoga
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: каширка
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Judoga Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от максималист Посмотреть сообщение
была однажды такая проблема, попробуй открыть и посмотреть, там могут быть 2 проблемы, диск сцепления или корзина, думаю скорей всего эта проблема из за корзины.......удачи старина......
Мне все говорят что карзина!
Но две новые немогут одинаково жосткими выть!Правда первая была пипец жесткая,по гарантии поменяли через 3 месяца.Брак завода-неправельный меттал на корзине.От перегрева заколилось
Judoga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 00:52   #11
Ldir
Профи
 
Аватар для Ldir
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: Москва
Автомобиль: E36 M43B16
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 55
Ldir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутацией
В след. раз бери сцепление Luk. По отзывам они помягше чем Sachs.
И при замене, надо спец. смазку на шлицы вала нанести... этот важный момент, в сервисе, коненчо упускают.
А вообще, на мягость сцепления в E36 лучше не расчитывать, такой уж конструктив.
__________________
M43B16,Koni FSD+Eibach pro kit+OMP strut - Продана
VW Passat B3 Variant ,90г,1.8 PF, АКПП
http:\\Ldir.E36Club.ru Cтучитесь в ICQ 422682825 , рад буду помочь чем смогу.

Последний раз редактировалось Ldir; 30.03.2012 в 00:55.
Ldir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2012, 23:59   #12
Geser
СуперБизон
 
Аватар для Geser
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 05.01.2009
Адрес: Урюпинск
Сообщений: 3,149
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 38 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 62
Geser Нейтральная репутация
Кстате, рестайловая педаль сцепления тяжелей чем дорестайловая. На рестайле абсолютно ушлепская система пружины педали.
__________________
House M.D.
Sometimes, I make fun of stupid users.

"Только крокодилы спасут эту страну от #####ов!" (с)
Geser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 17:18   #13
Judoga
Постоялец
 
Аватар для Judoga
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: каширка
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Judoga Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Geser Посмотреть сообщение
Кстате, рестайловая педаль сцепления тяжелей чем дорестайловая. На рестайле абсолютно ушлепская система пружины педали.
А это идея!Сниму пружину и попробую
Judoga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 20:04   #14
Wolfenstein
Постоялец
 
Аватар для Wolfenstein
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.07.2011
Адрес: Г. Москва СВАО
Автомобиль: шеви лачетти 1.6 мех. 2008г.
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Wolfenstein Нейтральная репутация
свою в августе купил пробег похож на настоящий 220тыс но корзина старая и сцепа тоже , в итоге педаль тяжела на подьём думаю это их особенность скорее всего будет получше но ненамного после замены сцепы с корзиной.
П.С. я уже както привык к сцепе у младшего брата мерен 190 там наоборот слишком мягкое бээ както пусть уж лучше жесткое так както точнее переключаешся
__________________
Были : Audi 80 1.8s 1989г mt , Passat b3 variant 1.8 rp mt 1990г , Logan 2007г 1.4 , e36 compact 318 ti 1995г м42 mt , peugeot 308 1.6 AT , getz 1.4 mt , сейчас: шеви лачетти 1.6 механика 2008г.
Wolfenstein вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2012, 07:50   #15
вас петич
Ветеран
 
Аватар для вас петич
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2011
Адрес: Казахстан
Автомобиль: bmw 318ti 96г
Сообщений: 4,639
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 296 раз(а) в 242 сообщениях
Вес репутации: 109
вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!
Чтоб темы не плодить, тут спрошу. Подскажите, может ли сцепление буксовать из за сломанного грибка, в который упирается пластина выжимного? Разобрал, грибок отломан, пластина в колокол упиралась, выемка аж получилась, протерло.Диск-с некритичным износом. Грибок поставил, диск новый, все ок, педаль стала мягче намного.Неужели буксовало из за грибка?
__________________
bmw318ti
вас петич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2012, 10:07   #16
alex022006
Завсегдатай
 
Аватар для alex022006
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 264
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
alex022006 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от вас петич Посмотреть сообщение
Чтоб темы не плодить, тут спрошу. Подскажите, может ли сцепление буксовать из за сломанного грибка, в который упирается пластина выжимного? Разобрал, грибок отломан, пластина в колокол упиралась, выемка аж получилась, протерло.Диск-с некритичным износом. Грибок поставил, диск новый, все ок, педаль стала мягче намного.Неужели буксовало из за грибка?
не буду утверждать что именно изза него ...но я поменял сцепление потому что начало буксовать..а когда сняли у меня он тоже был сломан(грибок этот) а сам диск и корзина были в идеале...
__________________
318I - М43
316I- M40-успешно продана
alex022006 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2012, 16:17   #17
вас петич
Ветеран
 
Аватар для вас петич
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2011
Адрес: Казахстан
Автомобиль: bmw 318ti 96г
Сообщений: 4,639
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 296 раз(а) в 242 сообщениях
Вес репутации: 109
вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от alex022006 Посмотреть сообщение
не буду утверждать что именно изза него
Вот и я в таком же состоянии, но очень мне кажется, что грибок был виноват.
__________________
bmw318ti
вас петич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2012, 22:51   #18
Евген2
Профи
 
Аватар для Евген2
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: из Сургута
Автомобиль: БМВ 5er 525
Сообщений: 2,149
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 65 раз(а) в 65 сообщениях
Вес репутации: 51
Евген2 Нейтральная репутация
снятие коробки дорогое удовольствие если делаешь за деньги в сервисе, лучше в таком случае меня все детали, тем более мы не первые хозяевы у своих нашим и часто не знаем что там и когда меняли, если эта деталь недорогая , то лучше и ее до кучи заменить. У меня педаль тоже тяжелая, в пробках жесть как устает нога, смирился. Буду менять сцепу, буду брать люк. А вот вопрос, а какая разница между одномассовое или двухмассовое сцепление? Может одно мягкое, другое жесткое?
__________________
Думать меньше надо, соображать больше!
Мой бортовик
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=213553
Евген2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2012, 04:43   #19
вас петич
Ветеран
 
Аватар для вас петич
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2011
Адрес: Казахстан
Автомобиль: bmw 318ti 96г
Сообщений: 4,639
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 296 раз(а) в 242 сообщениях
Вес репутации: 109
вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!
Одномассовое-с монолитным маховиком, демпферные пружины на диске. Двухмассовое-маховик из 2деталей, с пружинами, толчки сглаживает он, диск просто пластина с накладками, жесткий. На педаль вряд ли это влияет. у меня второй вариант, сам менял, заменил грибок и диск-педаль мягче стала в разы.Хотя диск живой был.Вот я на грибок и грешу, у alex022006 такая же история.но он все заменил.
__________________
bmw318ti
вас петич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2012, 19:43   #20
kostya-bmw
Завсегдатай
 
Аватар для kostya-bmw
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Актюбинск
Автомобиль: BMW 318i, М43 1996г.в.
Сообщений: 445
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 0
kostya-bmw Нейтральная репутация
Сегодня перебрал сцепление, менял сальники хвостовика коробаса и кулисы. Заодно проверил диск сцепы, оказался еще живым. Проблема была в текучих сальниках и жестком сцеплении, так вот у меня был сломан грибок на котором стоит пружинка, которая придерживает вилку с выжимным подшипником менять грибок не стал а придумал сделав вот так с обратной стороны прикрутил шурупом за ранее просверлив отверстие в грибке. Получилось очень удачно и мощно! Выжимной и вал вобщем везде где трется смазал синей высокотемпературной смазкой. Теперь сцепление мягкое как новое!
__________________
Мы рождены резину делать пылью
И пять секунд до "сотни" нам как спорт
У нас у всех пропеллер бело-синий
А вместо сердца - пламенный мотор!

Последний раз редактировалось kostya-bmw; 14.05.2012 в 09:51.
kostya-bmw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2012, 20:37   #21
вас петич
Ветеран
 
Аватар для вас петич
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.08.2011
Адрес: Казахстан
Автомобиль: bmw 318ti 96г
Сообщений: 4,639
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 296 раз(а) в 242 сообщениях
Вес репутации: 109
вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!вас петич Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от kostya-bmw Посмотреть сообщение
Теперь сцепление мягкое как новое!
т.е. было жесткое, но не буксовало?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от kostya-bmw Посмотреть сообщение
с обратной стороны прикрутил шурупом.
А я в новый запихал таким же манером стержень стальной, на всякий случай, что то нет к нему доверия теперь
__________________
bmw318ti
вас петич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2012, 20:54   #22
kostya-bmw
Завсегдатай
 
Аватар для kostya-bmw
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Актюбинск
Автомобиль: BMW 318i, М43 1996г.в.
Сообщений: 445
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 0
kostya-bmw Нейтральная репутация
нет не буксовало

Добавлено через 2 минуты
еще главно чтоб все было смазано при выжиме сцепы. Сцепа SACHS у меня.
__________________
Мы рождены резину делать пылью
И пять секунд до "сотни" нам как спорт
У нас у всех пропеллер бело-синий
А вместо сердца - пламенный мотор!
kostya-bmw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2014, 10:55   #23
shady
Местный
 
Аватар для shady
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 512
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 26 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 39
shady Репутация выше среднегоshady Репутация выше среднего
Вопрос про жесткую педаль сцепления: после полного свапа(двиг, коробка, кардан и по списку...) m50b20 начала 1994го на m52b28 1998 педаль сцепления стала заметно жестче. В эти периоды на е36 ставились разные главные цилиндры сцепления(рабочие же были одинаковые). Может ли это быть причиной того, что сцепление стало жестким?
Или какие еще могут быть варианты?

PS это уже не первый комплект сцепления(корзина, диск, выжимной) на этой машине с двигателем 2.8, жесткость остается одинаковой, так что ищу причину за рамками этого узла. Уровень жидкости не падает, система герметична.
__________________
BMW e36 coupe 1994г.
320 => 328
+ электро климат + круиз + БК18&Чек

Последний раз редактировалось shady; 21.11.2014 в 11:03.
shady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2014, 11:30   #24
Serg878
Завсегдатай
 
Аватар для Serg878
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.11.2013
Адрес: Сибирь.Кемерово
Автомобиль: Е36-318 si, Е30-325i
Сообщений: 268
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
Вес репутации: 0
Serg878 Репутация выше среднегоSerg878 Репутация выше среднего
По идее жесткость может быть разная из за разных главных цилиндров сцепления. Педаль на Е36 по сравнению с Е30 раза в два тяжелее. Поменял сцепление в сборе(сач), грибок, педаль полегче стала - но все равно не то
Serg878 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2014, 12:43   #25
shady
Местный
 
Аватар для shady
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 512
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 26 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 39
shady Репутация выше среднегоshady Репутация выше среднего
Замена рабочего цилиндра на цилиндр от М3 3.2 может помочь(толщина штока у него больше), если они взаимозаменяемы?
__________________
BMW e36 coupe 1994г.
320 => 328
+ электро климат + круиз + БК18&Чек
shady вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Трансмиссия
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 22:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru