BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.08.2012, 00:17   #51
trend
Ветеран
 
Аватар для trend
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,415
Сказал(а) спасибо: 262
Поблагодарили 66 раз(а) в 60 сообщениях
Вес репутации: 64
trend Нейтральная репутация
купил и я себе взамен лопаты м20в27, откапиталю двиг и подключу, буду смотреть что да как
__________________
525е е28 м20в27 забрал у батьки
328 1995 м52в28 на палке продана
325ы 1990 г. м50в25 на палке была(( разбил
trend вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 04.08.2012, 00:19   #52
dancer_st
Местный
 
Аватар для dancer_st
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: NYC
Автомобиль: BMW e36 sedan
Сообщений: 787
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 87 раз(а) в 38 сообщениях
Вес репутации: 42
dancer_st Репутация выше среднегоdancer_st Репутация выше среднегоdancer_st Репутация выше среднегоdancer_st Репутация выше среднего
Если кому нужна табличка для М42, могу выложить свою последнюю. Заводится без ошибок, холостой ход ровный (только первые 5 сек плавает)

Едет нормально. Буду ещё отстрайвать табличку с помощником.
__________________
318i E36/M42 LIM
http://tankionline.com/#friend=911bdf239
dancer_st вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2012, 10:44   #53
ubobrov
Старпёр
 
Аватар для ubobrov
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Люберцы
Автомобиль: BMW E46 318i M43TU 1998 sedan
Сообщений: 1,341
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 67 раз(а) в 61 сообщениях
Вес репутации: 39
ubobrov Нейтральная репутация
Вот тоже подумываю заменить штатный ДМРВ на пилотовский. Коробочку для него возьму железную, залью ее компаундом и заземлю на массу. Таблички для M43B18 есть где-нибудь?
__________________
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?p=3398502#post3398502
Я люблю свою лошадку, причешу ей шерстку гладко, гребешком приглажу хвостик и верхом поеду в гости
ubobrov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2012, 11:30   #54
Glenn1
Профи
 
Аватар для Glenn1
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: Ростовская обл.
Автомобиль: Opel Zafira B 1.8
Сообщений: 2,482
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 74 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 57
Glenn1 Нейтральная репутация
ubobrov, На пилотовсом форуме смотри отчеты.
__________________
BMW E36 M43 1.6i 1993г. Механика Продан.
Opel Zafira B 1.8 izitronik 2006г.
Glenn1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 17:11   #55
trend
Ветеран
 
Аватар для trend
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 3,415
Сказал(а) спасибо: 262
Поблагодарили 66 раз(а) в 60 сообщениях
Вес репутации: 64
trend Нейтральная репутация
вышла новая версия конвертера, кстати ребята молодцы, развиваются и не плохими темпами
http://forum.pilotpowersupply.com/sh...=2798#post2798

Добавлено через 29 секунд
уже и обороты видит и положение заслонки

Добавлено через 2 минуты
скоро выйдет новая версия еще одна, там уже можно будет использовать датчик давления. У меня валяется у брата такой от гольфа 4го.
Спрашивал про датчик, сказали нужно будет немного переделать железо и будет работать. Тока это к новому году реализуют.

Добавлено через 1 минуту
правда коллектор придется сверлить(( так как датчик после заслонки ставится
__________________
525е е28 м20в27 забрал у батьки
328 1995 м52в28 на палке продана
325ы 1990 г. м50в25 на палке была(( разбил
trend вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 11:16   #56
Kostya78
Старпёр
 
Аватар для Kostya78
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Saint-Petersburg
Автомобиль: BMW E36 Touring 318is
Сообщений: 969
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 46 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 33
Kostya78 Нейтральная репутация
Нужная тема, тоже хотел бы поменять ДМРВ.
Есть в Питере кто уже ездит с таким девайсом?
Kostya78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 11:54   #57
ubobrov
Старпёр
 
Аватар для ubobrov
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Люберцы
Автомобиль: BMW E46 318i M43TU 1998 sedan
Сообщений: 1,341
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 67 раз(а) в 61 сообщениях
Вес репутации: 39
ubobrov Нейтральная репутация
Kostya78, В Москве я езжу с таким девайсом и меня устраевает. Установка здесь подробно описана, есть ещё и у меня в бортовике.
__________________
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?p=3398502#post3398502
Я люблю свою лошадку, причешу ей шерстку гладко, гребешком приглажу хвостик и верхом поеду в гости
ubobrov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 21:18   #58
Pavlik48
Старпёр
 
Аватар для Pavlik48
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.12.2012
Адрес: Липецк
Автомобиль: 318iA 91г.в.
Сообщений: 869
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 56 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 33
Pavlik48 Репутация выше среднегоPavlik48 Репутация выше среднего
Ребяты спасибо,16го числа получка и я тоже думаю примкнуть к вашим рядам
Спасибо за информацию она так же есть на форуме производителя сего девайса вот одна из темhttp://forum.pilotpowersupply.com/sh...ghlight=M40B18
с разрешения топикмастера конечно,вдруг еще кто нибудь на этот путь встанет
Pavlik48 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2013, 15:08   #59
the_voodoo
Ветеран
 
Аватар для the_voodoo
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Барон Авто
Автомобиль: BMW GT \ BMW s50b30+VortechV3 Tou
Сообщений: 4,520
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 67 раз(а) в 50 сообщениях
Вес репутации: 78
the_voodoo Нейтральная репутация
Надо как нить осциллограмму снять ради интереса.
И вот ещё размышление такое....

Тебе не нравится как работает тачан, ту купил такую приблуду, подключил, "обучил" (сразу нейронную сеть вспоминаю)) ), и работает всё.
НО, обучение происходит с ДМРВ, который касячный.... смылс тогда?
the_voodoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2013, 21:54   #60
Glenn1
Профи
 
Аватар для Glenn1
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: Ростовская обл.
Автомобиль: Opel Zafira B 1.8
Сообщений: 2,482
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 74 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 57
Glenn1 Нейтральная репутация
the_voodoo, Найди рабочий ДМРВ и обучи с него и будет тебе счастье.Ну а обучение с косячного производится для того что бы можно было завестись, а потом настройка онлайн.Это делается по большому счету один раз.Можно залить уже готовую таблицу из отчетов по установке, если мотор такой же.
__________________
BMW E36 M43 1.6i 1993г. Механика Продан.
Opel Zafira B 1.8 izitronik 2006г.
Glenn1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2013, 22:42   #61
the_voodoo
Ветеран
 
Аватар для the_voodoo
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Барон Авто
Автомобиль: BMW GT \ BMW s50b30+VortechV3 Tou
Сообщений: 4,520
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 67 раз(а) в 50 сообщениях
Вес репутации: 78
the_voodoo Нейтральная репутация
Glenn1, ясно, я просто рассуждал.
не понимал, зачем обучать на не рабочем ДМРВ.)

А потом он сам типа обучится... ерундень какая-то. Надо посмотреть в реале что он там на мозги выдает.
the_voodoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 01:09   #62
eternal life
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для eternal life
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Воронеж, город отсутствующих дорог
Сообщений: 20,793
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 1,005 сообщениях
Вес репутации: 302
eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!
я обучал с нуля, без лопаты, нормально едет
__________________
синий седанистый овосч 316 м40 был, м42 стал, теперь м54... был
Крыша хлопает в ладоши. Всем спасибо. План хороший
Горит крыша- 01, нужна крыша -02, поехала крыша -03))))
Властелин сарая OOOO
eternal life вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 08:24   #63
ubobrov
Старпёр
 
Аватар для ubobrov
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Люберцы
Автомобиль: BMW E46 318i M43TU 1998 sedan
Сообщений: 1,341
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 67 раз(а) в 61 сообщениях
Вес репутации: 39
ubobrov Нейтральная репутация
the_voodoo,Жень, не забивай себе голову! Таблички уже обученные на 4-х цилиндровые моторы уже есть, не важно на какой мотор: м40 или м43, или м42. Расход воздуха ПРИМЕРНО одинаковый для них, значит что мотор твой, скорее всего заведётся на одной из кем-то сделанной и обученной табличке. Дальше - дело техники: обучаешь(переобучаешь/корректируешь) на ХХ, без нагрузки, под нагрузкой под СВОЙ мотор и катаешься довольный, и ничего больше обучать/переобучать не нужно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от the_voodoo Посмотреть сообщение
Надо посмотреть в реале что он там на мозги выдает
Просто данные из таблички подмены показаний MAF на показания VAF с учетом запрограммированной коррекции.
__________________
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?p=3398502#post3398502
Я люблю свою лошадку, причешу ей шерстку гладко, гребешком приглажу хвостик и верхом поеду в гости
ubobrov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 05:53   #64
STRacer36
Завсегдатай
 
Аватар для STRacer36
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.05.2012
Адрес: Скорость
Автомобиль: 318iS
Сообщений: 402
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях
Вес репутации: 0
STRacer36 Нейтральная репутация
на м42 советуют ставить Siemens 5KW9600 от 328, а 5KW9007 от 320 подойдет или там другие параметры?
__________________
e36 318iS m42
STRacer36 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014, 18:39   #65
Виталий696
Новичок
 
Аватар для Виталий696
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.12.2014
Адрес: Иркутск
Автомобиль: BMW 3series 1995г.
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Виталий696 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Glenn1 Посмотреть сообщение
Итак, я думаю многие здесь мучились вопросом по замене расходомера.Выбор в данном вопросе невелик. Либо купить новый, который стоит просто бессовестно дорого, либо купить и поставить б.у., но это кот в мешке.Я перелопатив кучу информации в интернете пришел к выводу что, расходомер (далее ДМРВ- Датчик Массового Расхода Воздуха) обязательно должен быть новым, потому что это не вечная деталь, а расходник.Я уже был наслышан о конвертере который преобразует сигнал любого современного ДМРВ в сигнал штатного и подает его на ЭБУ. И вот здесь на форуме наткнулся на вот эту тему:http://www.e36club.ru/forum/showthre...tpost&t=210153
Немного поразмыслив я решил приобрести данный девас.В общем я заказал конвертер на этом форуме.Скажу честно когда перечислял деньги в Кыргызстан, для себя прикинул шансы на получение посылки примерно 50\50. Но подумал, что сумма 1150руб. в принципе не очень велика все же отправил деньги и стал ждать посылку.В общем посылка пришла вовремя, и я приступил к внедрению данного девайса в автомобиль.
Далее буду описывать установку и настройку.
'где можно приобрести или заказать Конвертор?

Добавлено через 23 минуты
где можно приобрести или заказать Конвертор?
Виталий696 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014, 19:08   #66
Maxximka
Гуру
 
Аватар для Maxximka
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: Москва.Бутово!
Автомобиль: е91 м47 и е36 Cabr
Сообщений: 10,275
Сказал(а) спасибо: 314
Поблагодарили 650 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 164
Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!
Виталий696, Открой в этой теме первый пост, на первой странице, перейди по ссылке, далее тоже самое в открывшейся странице и будет счастье
__________________
- По статистике, фразу: «БОЖЕ, КАКОЙ ОГРОМНЫЙ», чаще всего слышат двигатели BMW!
Maxximka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014, 20:51   #67
letkot
Завсегдатай
 
Аватар для letkot
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.08.2014
Адрес: ХМАО
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 0
letkot Нейтральная репутация
Я сам не любитель рекламы на другие сайт и китайской лабуды) но заметил что на ali начали появляться ДМРВ) кто заказывал?
letkot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2014, 21:32   #68
Ingener55
Старпёр
 
Аватар для Ingener55
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2013
Адрес: Омская область
Автомобиль: BMW е36 318i М43 1998г.
Сообщений: 817
Сказал(а) спасибо: 125
Поблагодарили 31 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 0
Ingener55 Не стоит доверятьIngener55 Не стоит доверятьIngener55 Не стоит доверять
letkot, эво как, киньте ссылку, пожалуйста.
Ingener55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 00:07   #69
eternal life
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для eternal life
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Воронеж, город отсутствующих дорог
Сообщений: 20,793
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 1,005 сообщениях
Вес репутации: 302
eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!
letkot,на годик хватит, там плата стоит простая, без напыления графита
__________________
синий седанистый овосч 316 м40 был, м42 стал, теперь м54... был
Крыша хлопает в ладоши. Всем спасибо. План хороший
Горит крыша- 01, нужна крыша -02, поехала крыша -03))))
Властелин сарая OOOO
eternal life вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 00:10   #70
Maxximka
Гуру
 
Аватар для Maxximka
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: Москва.Бутово!
Автомобиль: е91 м47 и е36 Cabr
Сообщений: 10,275
Сказал(а) спасибо: 314
Поблагодарили 650 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 164
Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!
eternal life, так плата косарик стоит, всяко выгодней, чем б,у. расходомеры менять, вон у людей за 2 года проблем невозникало
__________________
- По статистике, фразу: «БОЖЕ, КАКОЙ ОГРОМНЫЙ», чаще всего слышат двигатели BMW!
Maxximka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 00:25   #71
eternal life
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для eternal life
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Воронеж, город отсутствующих дорог
Сообщений: 20,793
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 1,005 сообщениях
Вес репутации: 302
eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!
Maxximka,хз, крутил одну плату в руках, в лоскуты
__________________
синий седанистый овосч 316 м40 был, м42 стал, теперь м54... был
Крыша хлопает в ладоши. Всем спасибо. План хороший
Горит крыша- 01, нужна крыша -02, поехала крыша -03))))
Властелин сарая OOOO
eternal life вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 01:05   #72
Maxximka
Гуру
 
Аватар для Maxximka
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: Москва.Бутово!
Автомобиль: е91 м47 и е36 Cabr
Сообщений: 10,275
Сказал(а) спасибо: 314
Поблагодарили 650 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 164
Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от eternal life Посмотреть сообщение
крутил одну плату в руках, в лоскуты
Ну а установил? Просто интересно, одно дело на словах захаить, другое испытать реально, ведь кто бы что не говорил, важны факты, а не текст, я могу тоже много чего написать, но на работу этого девайса это никак неповлияет, так что считаю правильным основываться на опыте и использовании, дабы делать какой либо вывод
__________________
- По статистике, фразу: «БОЖЕ, КАКОЙ ОГРОМНЫЙ», чаще всего слышат двигатели BMW!
Maxximka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 01:09   #73
punchdrunch
Местный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Кириши Россия ЛО
Автомобиль: BMW E36 sedan m44
Сообщений: 734
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 30
punchdrunch Нейтральная репутация
Раз пошла такая тема, может кто знает, есть ли альтернативная замена нашему мотору ГУРа?
punchdrunch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 01:14   #74
eternal life
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для eternal life
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Воронеж, город отсутствующих дорог
Сообщений: 20,793
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 1,005 сообщениях
Вес репутации: 302
eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!
Maxximka,знакомый купил, год горя не знал, потом в один день перестало авто работать и ехать, диагностика показала валюметр, вскрыли, а там жостко всё, он купил потом отдельную плату за 400, поставили, поездил полгода... короч, ща поставил от волги и пилот )
__________________
синий седанистый овосч 316 м40 был, м42 стал, теперь м54... был
Крыша хлопает в ладоши. Всем спасибо. План хороший
Горит крыша- 01, нужна крыша -02, поехала крыша -03))))
Властелин сарая OOOO
eternal life вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 01:26   #75
Maxximka
Гуру
 
Аватар для Maxximka
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: Москва.Бутово!
Автомобиль: е91 м47 и е36 Cabr
Сообщений: 10,275
Сказал(а) спасибо: 314
Поблагодарили 650 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 164
Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!
eternal life, Ну вот, уже отзыв
А по мне, так я проще-б раз в год плату менял, чем играть в рулетку с б.у. расходомером, и согласись, что новая, тобишь -перебранная лопата (новых их НЕТ!) стоит для владельца е36 неподьемных денег, вот и приходиться идти на компромис
Да, и если раньше она стоила 25кусков, то щас ,в связи с курсом на все 40 потянет, а за 40 и пихло уже можно взять , как то напряжно
__________________
- По статистике, фразу: «БОЖЕ, КАКОЙ ОГРОМНЫЙ», чаще всего слышат двигатели BMW!
Maxximka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 07:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru