BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Электрика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2009, 16:27   #101
Miha140
Новичок
 
Аватар для Miha140
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Kirov
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Miha140 Нейтральная репутация
сегодня купил себе Fiamm 60Ач 2280р,вроде норм,многие посоветовали
__________________
BMW 36 m40 1992
Miha140 вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 04.11.2009, 19:47   #102
Rusnak
Профи
 
Аватар для Rusnak
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Калуга
Автомобиль: BMW 325i 10.1994
Сообщений: 2,702
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 132 раз(а) в 119 сообщениях
Вес репутации: 58
Rusnak Нейтральная репутация
РЕБЯТ аккумов у нас в продаже почти нет с хорошими характеристиками (60-65Ач, 600-640 стартовый ток)...все обошел - одна варта и левый БОШ (60Ач, стартовый 450-500)-****** полное, а стоит 3-3,2 т.р.

Закажите по применимости BMW, а взять не оригинал а BOCSH, 65Ач, 650 стартовый, стоит 3500р..неделю везут....
__________________
BMW E39 528i (M52B28tu) BMW Е36 325i (M50B25tu) vk.com/id18185254 ///Димон
Rusnak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 21:49   #103
Greegor
Профи
 
Аватар для Greegor
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: 64rus
Автомобиль: e36 coupe M/// GT & Yamaha R1 на карбах
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 61 раз(а) в 53 сообщениях
Вес репутации: 58
Greegor Репутация средняяGreegor Репутация средняя
купил сегодня, какой то мутул что ли)))
__________________
чёрный седан М40В18 => М52В28 продал
Mercedes-Benz SL500 R129 наслаждаюсь
BMW e38 740i наслаждаюсь
Greegor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 22:08   #104
Geser
СуперБизон
 
Аватар для Geser
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 05.01.2009
Адрес: Урюпинск
Сообщений: 3,149
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 38 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 62
Geser Нейтральная репутация
Купил сегодня бош 63ач До этого стоял такойже.
__________________
House M.D.
Sometimes, I make fun of stupid users.

"Только крокодилы спасут эту страну от #####ов!" (с)
Geser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 23:05   #105
Maikl
Профи
 
Аватар для Maikl
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,900
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
Вес репутации: 53
Maikl Нейтральная репутация
Друзья,а ну у кого с оригинальным аккумулятором сей приблуды не стояло? Хочу купить этот комплект,или мож. чё другое придумать, а то боюсь аккумуляторная ниша бы не пострадала от паров электролита.
__________________
BMW MOTUL в л\с.
Maikl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 23:12   #106
EL-kostroma
Постоянный житель
 
Аватар для EL-kostroma
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Кострома [44RUS]
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 38
EL-kostroma Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Rusnak
РЕБЯТ аккумов у нас в продаже почти нет с хорошими характеристиками (60-65Ач, 600-640 стартовый ток)...все обошел - одна варта и левый БОШ (60Ач, стартовый 450-500)-****** полное, а стоит 3-3,2 т.р.

Закажите по применимости BMW, а взять не оригинал а BOCSH, 65Ач, 650 стартовый, стоит 3500р..неделю везут....
согласен полнотью !!!
Купил этот хваленый Bosch в авто-магазе (больше 3ех рублей отдал), поюзал с пол-года и он начал подводить меня ... тоже самое и с акумами Varta происходит - один левак сейчас в магазах нах!
__________________
«EL RIESGO VIVE SIEMPRE !»
e36 316i 97гв - продана
Mercedes Benz c200k 2001гв - катаю
EL-kostroma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 15:35   #107
leo_depils
Новичок
 
Аватар для leo_depils
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Латвия, Даугавпилс
Автомобиль: E36 Sedan 318i 02/1992 M40
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
leo_depils Нейтральная репутация
Какой аккумулятор выбрать?

Добрый!

1.8 л 1992 год.двигатель М40 (если не ошибаюсь)...

Аккумулятор (65 Ач ) похоже не ренимировать...присмотрел Bosch 4 Silver 60Ач (540 А) или 72Ач. Цена одинаковая.
__________________
Я за и даже против...
leo_depils вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 15:37   #108
malenkiy
Гуру
 
Аватар для malenkiy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: г.Электросталь-Ногинск МО
Автомобиль: VW 2013 :(
Сообщений: 10,106
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 136
malenkiy Нейтральная репутация
leo_depils
хорошая батарейка, советую но можно поискать с большим пусковым током.
__________________
Нет негров - Нет расизма
malenkiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 15:39   #109
Marduk
Местный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Вологда
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 40
Marduk Нейтральная репутация
как вариант - гелевый. Пусковой ток просто огромный. Минус - цена.
__________________
BMW E36 M50B20
Marduk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 15:43   #110
Green Snake
СуперУдав
 
Аватар для Green Snake
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калининград
Сообщений: 5,804
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 99 раз(а) в 75 сообщениях
Вес репутации: 95
Green Snake Репутация выше среднегоGreen Snake Репутация выше среднегоGreen Snake Репутация выше среднегоGreen Snake Репутация выше среднего
Надо брать по каталогу. Можно и 180 поставить с огромным пусковым током. Только стартер долго не проживет и будет постоянный недозаряд. Для М40 потолок 65 Ач, да и то если музыка мощная стоит.
__________________
///M3 cabrio S50B30
Audi A6 3.2 FSI quattro 2005
Green Snake вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 15:52   #111
Denvers
Монстр
 
Аватар для Denvers
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Москва, САО, корова
Автомобиль: Е36 323i M52 Touring механика 96г
Сообщений: 1,519
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 47
Denvers Нейтральная репутация
Тока тема была, там ссылочка под капотом!
http://www.e36club.ru/phpBB2/viewtop...EB%FF%F2%EE%F0
__________________
Е36 323i M52 Touring механика 96 г. - продано
E39 530i M54 2002 г.
Denvers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 18:29   #112
leo_depils
Новичок
 
Аватар для leo_depils
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.06.2009
Адрес: Латвия, Даугавпилс
Автомобиль: E36 Sedan 318i 02/1992 M40
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
leo_depils Нейтральная репутация
Спасибо за ответы!особенно за ссылку....(подбор аккумуляторов Bosch).
__________________
Я за и даже против...
leo_depils вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 19:03   #113
Romano
Старожил
 
Аватар для Romano
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.06.2007
Адрес: Москва, Щелково
Автомобиль: 525i E39 M54 МКПП седан 2001
Сообщений: 1,094
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 45
Romano Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Green Snake
Надо брать по каталогу. Можно и 180 поставить с огромным пусковым током. Только стартер долго не проживет и будет постоянный недозаряд. Для М40 потолок 65 Ач, да и то если музыка мощная стоит.

При чём тут стартер?

От чего он умрёт? Стартер как и лампочка возьмёт столько, сколько ему надо, хоть там 1 милион Ампер.

Это из той же серии: Отключайте аккумулятор при сварочных работах. Нахрена? При отключении вся электропроводка автомобиля и приборы находятся без нагрузки. И тут вы со сварочным аппаратом, который на выходе хреначит 50-100Вольт в импульсном режиме с большим током и мать его генерит такое магнитное поле, что пипец.
В таком варианте убить длок управления двигателем куда проще, чем если же, аккумулятор подключен и если в системе появляются аномальные электрические импульсы, он их хоть частично но примет на себя, не даст образоваться большой амплитуде тока в проводке.

Недозаряд? он на всех аккумах, зарядка аккумулятора рассчитывается из его ёмкости, силы тока и времени заряда.

Если не прибегать к физике то часов 8 его надо заряжать или 500км в пути.

Но это в качестве профилактики, раз в 3 месяца.

ПРИМЕР : Берём один КАМАЗ

Система питания:
Вместимость топливного бака, л -250
Электрооборудование:
Напряжение, В -24
Аккумуляторы, В/Ачас - 2х12/190
Генератор, В/Вт -28/1000


Генератор Г273В1.3701
Напряжение, В: 28
Максимальный выпрямленный ток, А: 45
Мощность, Вт: 1260
Вес, кг: 5.4
Применяемость: а/м КАМАЗ с двиг. 740.10-20, 740.50-360, 740.13-260; а/м МАЗ, Урал с двиг. ЯМЗ 236, 238 и модификации (без доп.вывода фазы)
Максимальная мощность генератора 1,2кВт


Аккумулятор 6СТ-190 АП КамАЗ,УРАЛ г. Курск

==============================
Камаз
Два аккумулятора по 12В. 190 а\ч
Электрогенератор мощностью 1кВт

BMW
Один аккумулятор 12В. 65А\ч
Электрогенератор 1кВт или 1.7кВт
14В\80А 14В\140А

=====================

Так это, может наоборот всё? у нас аккум перезаряжаетя через чур, если с камазовскими сравнить?
__________________
-= Строю частные дома =-
525i E39 M54 МКПП седан R17
Было 320i E36 M50 МКПП седан 1992г. Kumho Ecsta SPT KU31 205/55 R16 1V.
Romano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2009, 19:07   #114
Denvers
Монстр
 
Аватар для Denvers
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Москва, САО, корова
Автомобиль: Е36 323i M52 Touring механика 96г
Сообщений: 1,519
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 47
Denvers Нейтральная репутация
Romano

Да он гениратор имел в виду - опшипся
__________________
Е36 323i M52 Touring механика 96 г. - продано
E39 530i M54 2002 г.
Denvers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 12:46   #115
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,895
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 678 раз(а) в 506 сообщениях
Вес репутации: 265
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Отписал в той теме брошу пример в этой, из взятого на просторах нэта, писать лень самому:

Цитата:
Если поставить полностью заряженную акб допустим с ёмкостью 200а/ч на жигули с генератором 50а(это я специально для усиления эффекта понимания в копейу такого монстра подключаю) и нажать на стартер-то что будет?Правильно-она заведётся!Что же дальше?Стартер при запуске сожрал у нашей любимой акб 10а/ч(цифра условная-для примера)Посыпаем голову пеплом-как вернуть на место украденные амперы?Спокойно-мотор ведь работает,значит генератор(исправный конечно)даёт зарядку.Слабохарактерные автолюбители на грани нервного срыва-с ненавистью смотрят на огромную акб и начинают оплакивать маленький генератор.Успокойтесь,гена ничего и не почувствовал особенного-как всегда заряжает и удивлённо смотрит на Ваши страдания...До того,как Вы со стоянки приедете в нужное место,гена успеет вернуть сожранные амперы на место и легонько будет снабжать Ваш драндулет,а акб ему дружески поможет,когда Ваш сороктретий устанет жать на газ и установятся обороты холостого хода...И так они дружат,пока бензин не кончится.Потом Вы выкручиваете свечи и оставшийся километр мчитесь на стартере до заправки.Акб такое решение встретит без восторга,но раз надо...По приезду домой успокойте её ласковой зарядкой(ток от 1/10 ёмкости и менее),в нашем случае 20а и менее до достижения нормальной плотности.Не беспокойтесь,если Ваш зарядчик выдаёт максимум 7а(например)-просто время зарядки станет дольше,да и акб предпочитает заряд не максимальными токами.
Ну как,начинаете понимать?Да-да ёмкость акб может быть любая,той же ваз-01 хватает для запуска примерно 30а акб.Всё что выше-это запас на всякий случай.Добавлю-массивные акб дольше служат в одинаковых условиях(меньше коробление пластин большими токами и лучшая стойкость к осыпанию активной массы из них же в условиях нашего хорошего дорожного покрытия)
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 14:31   #116
Markivskiy
Старпёр
 
Аватар для Markivskiy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Россия:Ликино-Дулево,Украина :Донецк
Автомобиль: двойка и трешка
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 42
Markivskiy Нейтральная репутация
Ёмкость аккумулятора?

Умер аккум.Решил взять новый,но столкнулся с тем что не знаю какой емкости брать,да и мощность генератора не знаю хотя на нем написанно вроде должно быть.Вобщем генератор Бош на М40 1.8 какую аккуму нормально заряжать будет?
АкЛОМАТОР хочу Бош на 74 А\ч-потянет?Есть тот же Бош на 65,60,56а\ч.Есть Multi,Varta,Titan и еще какие то.
Подскажите,стою под магазином на такси,машина дома.
__________________
Отдам тещу в любые руки.Срочно.Обмен-не интересен.
Markivskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 16:38   #117
Jan
Профи
 
Аватар для Jan
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Moscow
Автомобиль: e39 m52b28 shadow
Сообщений: 2,265
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 32 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 52
Jan Нейтральная репутация
не знаю...у меня М43 1.8 поставил 62А и хватает,в -30 даже завелась. зачем тебе 74 :?
__________________
bmw e36 sedan m43b18 1994 отдана
bmw e39 sedan m52b28 1998 отдана
Jan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 16:47   #118
Vlom
Местный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.03.2005
Адрес: Питер
Сообщений: 539
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 23 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 44
Vlom Нейтральная репутация
ради облегчения поставил оригинальный АКБ 46 Ач.Е-36 325 Никаких проблем с заводом авто.
Vlom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 16:49   #119
pioneer.by
Старпёр
 
Аватар для pioneer.by
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Беларусь-Москва
Сообщений: 1,074
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 28 сообщениях
Вес репутации: 41
pioneer.by Нейтральная репутация
согласен, достаточно 60 а/ч, и крутит нормально, и генератор не напрягается))) конечно если у тебя музыка не на пару киловатт)))
__________________
е36 Compact 316i m43 --->m52b28 - продан
ГАЗ 24-10 1989г
pioneer.by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 17:16   #120
Markivskiy
Старпёр
 
Аватар для Markivskiy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Россия:Ликино-Дулево,Украина :Донецк
Автомобиль: двойка и трешка
Сообщений: 1,024
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 42
Markivskiy Нейтральная репутация
Всем спасибо.
Доехал домой,посмотрел генератор(65А) и поехал купил Varta на 62а\ч.Хотел бош,но по документам он производится в Чехословакии,да и в 2 разных магазинах советовали чешскую Varty,говорят выше качество.Вот.
__________________
Отдам тещу в любые руки.Срочно.Обмен-не интересен.
Markivskiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 18:03   #121
Ольга320
Модератор
 
Аватар для Ольга320
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: E61
Сообщений: 15,870
Сказал(а) спасибо: 1,235
Поблагодарили 866 раз(а) в 704 сообщениях
Вес репутации: 229
Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!
у меня варта 70Ач
не знаю сколько ему лет но проблем с пуском нет до сих пор
__________________
Восторг открывает крышу!
Ольга320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 13:46   #122
ALPZ
Местный
 
Аватар для ALPZ
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: SPB
Автомобиль: e36,320.седан.М50
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 0
ALPZ Низкая репутация, старайтесь делать больше добрых дел...
какой аккумулятор купить?

вопрос наверно детский,но все же.спрашивал в магазине,посмотрели по книжке и сказали,что нужен 70 ач.так ли это?или достаточно 50ач например,купленного в какой-нибудь ленте за 2000тр?м50 автомат.
__________________
BMW 320 автомат
ALPZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 14:30   #123
Ldir
Профи
 
Аватар для Ldir
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: Москва
Автомобиль: E36 M43B16
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 55
Ldir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутацией
http://e36ldir.nnov.ru/modules/xoops...php?cat_id=5#4
__________________
M43B16,Koni FSD+Eibach pro kit+OMP strut - Продана
VW Passat B3 Variant ,90г,1.8 PF, АКПП
http:\\Ldir.E36Club.ru Cтучитесь в ICQ 422682825 , рад буду помочь чем смогу.
Ldir вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 20:40   #124
ALPZ
Местный
 
Аватар для ALPZ
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: SPB
Автомобиль: e36,320.седан.М50
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 16 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 0
ALPZ Низкая репутация, старайтесь делать больше добрых дел...
по моему ссылка ниочем.из твоей ссылки
Для e36 подходят аккумуляторы 55-75Aч , в зависимости от мотора


так вот это я и хочу узнать.какой емкости он должен быть для моего движка.
__________________
BMW 320 автомат
ALPZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 20:51   #125
Warden
Модератор
 
Аватар для Warden
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Псков
Автомобиль: E53 09/2006
Сообщений: 4,303
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 175 раз(а) в 148 сообщениях
Вес репутации: 81
Warden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутацией
Цитата:
Сообщение от ALPZ98
по моему ссылка ниочем.из твоей ссылки
Для e36 подходят аккумуляторы 55-75Aч , в зависимости от мотора


так вот это я и хочу узнать.какой емкости он должен быть для моего движка.
В Германии погода намного мягче, чем у нас, поэтому я бы не стал руководствоваться их рекомендациями. И поставил бы 65-75 Ач
__________________
E36 328 convertible! - продан
E91 318D white shark! - продан
X5 3.0d
Warden вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Электрика
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 21:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru