BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.09.2008, 08:26   #1
Антиб
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Алматы, Казахстан
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Антиб Нейтральная репутация
M50 о вечном:Запуск на холодную

Привет всем форумчанам. Я новенький, поэтому извините заранее если нарушу какие-нибудь ваши традиции.
В общем есть у меня моя любимая машинка E36 M50B20 VANOS с мозгами SIEMENS :twisted: . В общем хочу вашего совета как с ней поступить, а то сам уже не справляюсь.
Стала она месяца два назад на холодную заводиться долго. Крутит стартером вхолостую секунды четыре, потом начинает подхватывать... подхватывает секунды две и наконец заводится...
Если холодный двигатель заглушить, то запуск происходит так-же...
На горячую двигатель заводится с полпинка, но для этого двигатель должен хорошо прогреться. Мало того чтобы стрелка стала ровно по вертикали, нужно на машинке еще проехать минут пятнадцать.
Вообще работу своего двигателя я уже условно разделяю на два режима: на холодный и горячий, горячий - когда машина завелась с полпинка.
При любом режиме обороты ХХ держатся изумительно, но на холодную иногда при торможении когда нажимаешь сцепление обороты двигла падают стремительно вниз до нуля и двигатель глохнет - после этого его трудно снова завести.
Если машина заведена на холодную, то она может тупить при резком нажатии на газ на низких оборотах (до 1000) - появляются провалы и хлопки. На горячую - как всегда все идеально. Такая тупизна на холодную может продолжаться долго, если двигатель не заглушить и не завести нормально на горячую.
Динамика машины на холодную несколько хуже чем на горячую. На горячую машина летает. Расход топлива на холодную около 15-18, на горячую 12 в городских условиях...
На машине были заменены датчики коленвала, распредвала, датчик температуры ОЖ, вычищен-вылизан регулятор ХХ...
Ну пожалуйста, скажите, что нужно сделать чтобы машина хорошо работала на холодную... и если нетрудно - обосновать почему)))
Антиб вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 16.09.2008, 09:11   #2
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,895
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 678 раз(а) в 506 сообщениях
Вес репутации: 265
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Антиб
вычищен-вылизан регулятор ХХ...
как вариант он мозг парит (износ все таки), проверить можно только установив рабочий. Еще свечи как? да много причин просто писалось об этом много надо читать на форуме и еще не искать конкретный симптом, а в общем просмотреть все что связано с работой двигателя.
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2008, 09:44   #3
Антиб
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Алматы, Казахстан
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Антиб Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от power320
как вариант он мозг парит (износ все таки)
Можно конечно найти рабочий и вставить (но зап части дороговаты). А так, при чистке, регулятор ХХ подсоединялся к источнику постоянного тока, напряжение менялось на входе ХХ от 3 до 12 вольт и заслонка ХХ то открывалась то закрывалась.
Да и работа двигателя на холостых идеальна хоть на холодную хоть на горячую.
Да и еще. Даже если заводить машину с нажатой педалью газа, то она все равно плохо заводится. Думаю это не клапан ХХ.

Цитата:
Сообщение от power320
Еще свечи как?
Свечи менялись год назад. Да, они с черным налетом - загажены.

Проводилась компьютерная диагностика. Выявились только ошибки коленвала. Но датчик коленвала и распредвала после были заменены, а вот плохой запуск на холодную остался :evil:

Поиском пользовался...этот форум перерыл полностью, но уже не знаю что смотреть...хоть все меняй на двигле... вот поэтому и прошу совета, вруг кто что путное подскажет...
Антиб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2008, 10:08   #4
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,895
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 678 раз(а) в 506 сообщениях
Вес репутации: 265
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Антиб
Даже если заводить машину с нажатой педалью газа, то она все равно плохо заводится.
как вариант при заводке авто на холодную, включи зажигание подержи секунд 30, выключи, а потом заводи.
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2008, 10:13   #5
Антиб
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Алматы, Казахстан
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Антиб Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от power320
Цитата:
Сообщение от Антиб
Даже если заводить машину с нажатой педалью газа, то она все равно плохо заводится.
как вариант при заводке авто на холодную, включи зажигание подержи секунд 30, выключи, а потом заводи.
Попробую... а что таким образом проверяем?
Антиб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2008, 10:31   #6
Майкл
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: Х5 рестайл
Сообщений: 2,054
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 22 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
Майкл Низкая репутация, старайтесь делать больше добрых дел...
Такая проблема на днях началась у товарища после мойки мотора (соответственно Сименс МС-40). Причина-датчик положения коленвала. Сименс в отличие от Бош работает с неисправным ДПКВ.
Майкл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2008, 10:49   #7
Антиб
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Алматы, Казахстан
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Антиб Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Майкл
Такая проблема на днях началась у товарища после мойки мотора (соответственно Сименс МС-40). Причина-датчик положения коленвала. Сименс в отличие от Бош работает с неисправным ДПКВ.
Мойку мотора не делал никогда....только чистку зубной щеткой...
А вообще ДМЕ вскрывал и видел в коробке старые следы от влаги. Контакты у ДМЕ чистые, на платах все припаяно намертво (это могу с уверенностью сказать, так как очень долго чинил в свое время эелектронику). Датчики колена и распреда новые оригинал. Может быть битая проводка от ДМЕ до датчиков. Вот бы знать выводы на контроллеры под датчики...
Антиб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2008, 11:06   #8
3093019
Guest
Обо мне Обо мне
 
Сообщений: n/a
99.9 моя проблема !
БМВ 320 М52 95 г.в. - постоит на улице при заводке все же не чего . Но как только добавишь обороты до 2-2,5 хлопки и провалы (глохнет) при тем. ближе к середине все ГУД .

- Единственное не менял свечи . мотористы так и сказали поменяй после поговорим. Но заводится в первого тыка но на холодную тупит (до 2-3 т.обр.). Первым делом свечи - для меня.
Менял:
- бенз. ф.
- возд. ф.
- клапан ККГ (чистил) грязный до ужаса менбрана целая рабочая (эластичная и т.п.) сразу при открытии (маслозаливной горловины) стал глохнуть сразу.
- на днях меняю маслице и ф. масл. подходит 10 т.км. синт 5w40

P/S/ В прочем при заводке всегда включаю зажигание на 15-20 сек. после завожу.
И про расход 15-18 это слишком много.

Последний раз я проехал на выходных:
- 24,2 л (точно)
- 318 км. из них 200 км. по трассе (110 км.ч.) остальное город.
Замерял вплоть до грамма :lol:
  Ответить с цитированием
Старый 16.09.2008, 11:18   #9
Антиб
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Алматы, Казахстан
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Антиб Нейтральная репутация
И у меня все фильтры новые/чистые.

Цитата:
Сообщение от 3093019
И про расход 15-18 это слишком много.

Последний раз я проехал на выходных:
- 24,2 л (точно)
- 318 км. из них 200 км. по трассе (110 км.ч.) остальное город.
Замерял вплоть до грамма :lol:
Хороший, блин, у тебя расход)))
Но знал бы ты Алматинские пробки)))....
хотя у меня по паспорту в городе 12 литров стоит... поэтому учитывая пробки и "холодный" аварийный режим - то 15-18 это нормально)))... наверное
Антиб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2008, 16:40   #10
3093019
Guest
Обо мне Обо мне
 
Сообщений: n/a
Атиб :
вот именно наверное , по паспорту БМВ 320

по реалу не по паспорту , зажигаю частенько :
в пробках стаю мало, их просто нет .
в среднем:
- трасса 6,5 (100 км/ч.) -7,5-8,0 (130-140 км/ч)
- город 9,5 (умеренно по правилам) 12,5 (в основном первый)

Вот диски надобно поменять с Р 15 на Р 16 .
В часности расход должен (2-3 упасть но жесткасть увел.
  Ответить с цитированием
Старый 16.09.2008, 21:19   #11
andr_lay
Местный
 
Аватар для andr_lay
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.12.2006
Адрес: г. Оренбург
Сообщений: 769
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
andr_lay Репутация ниже среднего
Попробуй поставь другой мощный акк (возьми у кого-нибудь на время) и попробуй с утра завести. У одного моего знакомого была подобная проблема, после замены акк все как рукой сняло.
__________________
BOOMER - ЭТО С У П Е Р!!!
BMW 320i M50 Vanos 150л.с. 1993 г.в.
andr_lay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 08:05   #12
Антиб
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Алматы, Казахстан
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Антиб Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от andr_lay
Попробуй поставь другой мощный акк (возьми у кого-нибудь на время) и попробуй с утра завести. У одного моего знакомого была подобная проблема, после замены акк все как рукой сняло.
Попробую.... но на горячую почему хорошо заводится?
Антиб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 14:39   #13
andr_lay
Местный
 
Аватар для andr_lay
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.12.2006
Адрес: г. Оренбург
Сообщений: 769
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
andr_lay Репутация ниже среднего
Цитата:
Сообщение от Антиб
Попробую.... но на горячую почему хорошо заводится?
Если дело действительно в акк, то возможно, что на горячую хорошо заводится - акк еще не успел подсесть после подзарядки, а через пол часа акк уже дохлый (т.е. не держит зарядки). Пробовать акк нужно заведомо рабочий не менее 65А.
__________________
BOOMER - ЭТО С У П Е Р!!!
BMW 320i M50 Vanos 150л.с. 1993 г.в.
andr_lay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 14:49   #14
andr_lay
Местный
 
Аватар для andr_lay
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.12.2006
Адрес: г. Оренбург
Сообщений: 769
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
andr_lay Репутация ниже среднего
А на холодную стартеру не хватает пускового тока, т.к. акк подсажен. Когда начинаешь крутить, генератор сначало подзаряжает акк некоторое время, а только потом заводится.
В-общем пробуй.
У меня стоит акк VARTA 75А - самый лучший вариант.
__________________
BOOMER - ЭТО С У П Е Р!!!
BMW 320i M50 Vanos 150л.с. 1993 г.в.
andr_lay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 14:57   #15
Антиб
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Алматы, Казахстан
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Антиб Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от andr_lay
У меня стоит акк VARTA 75А - самый лучший вариант.
Ок попробую.
Тут еще полазил по форумам в нете, и там говорят, что такое может быть из-за Демпфера крутильных колебаний - зубчатого колеса на коленвале. Говорят то ли оно может намагнититься, то ли просто становится грязным - а грязь с примесью железа, то ли там нужно гда-то его сопротивление померять от одного края до другого....
Есть много случаев, что после заменя этого демпфера машина оживала.
в общем хочу его открутить, промыть и разамагнитить размагничивалкой для телевизора.
Антиб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 15:15   #16
andr_lay
Местный
 
Аватар для andr_lay
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.12.2006
Адрес: г. Оренбург
Сообщений: 769
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
andr_lay Репутация ниже среднего
Re: M50 о вечном:Запуск на холодную

Пробовать нужно сначала с самого негеморойного и сразу отсекать испробованные варианты. А вариантов куча. Поэтому пробуй сначала акк.


Цитата:
Сообщение от Антиб
Если машина заведена на холодную, то она может тупить при резком нажатии на газ на низких оборотах (до 1000) - появляются провалы и хлопки. На горячую - как всегда все идеально. Такая тупизна на холодную может продолжаться долго, если двигатель не заглушить и не завести нормально на горячую.
На холодном авто это все продумано специально, чтобы не повыгибало клапана и т.п. Если начинаешь резко газовать на холодном движке, естественно она у тебя не помчится, будет тупить. Движок должен прогреться до рабочей температуры, чтобы можно было топтать. А на холодную ехать только медленно набирая обороты.

Цитата:
Сообщение от Антиб
Расход топлива на холодную около 15-18, на горячую 12 в городских условиях...
Как вообще можно померить расход топлива на холодную???
У меня расход ТРАССА - 9,5-12 литров при езде 100 - 170 км.ч.
ГОРОД - средний расход 12 литров, если не всегда вжигать со светофоров. Я думаю для нашего двигла - это норма.
__________________
BOOMER - ЭТО С У П Е Р!!!
BMW 320i M50 Vanos 150л.с. 1993 г.в.
andr_lay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 22:23   #17
fresh1
Guest
Обо мне Обо мне
 
Сообщений: n/a
Слушай Антиб, у меня е34 м50 такие же проблемы с заводкой по утрам и по расходу, раньше расход был 10-11 по городу, а теперь 15-17л?! У меня тоже мозги от сименс, вот незнаю что менять, комп диагностика показывает датчик коленвала, но в нэте также наткнулся что проблема может быть в демпфере крутильных колебаний, отпишись как будет чтото известно ! Жду!
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 08:34   #18
Антиб
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Алматы, Казахстан
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Антиб Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от fresh1
отпишись как будет чтото известно ! Жду!
Обязательно отпишусь... жди до завтра... завтра встану в 7 часиков утра и пойду пыхтеть над малышкой
Антиб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 08:41   #19
Антиб
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Алматы, Казахстан
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Антиб Нейтральная репутация
Re: M50 о вечном:Запуск на холодную

Цитата:
Сообщение от andr_lay
Как вообще можно померить расход топлива на холодную???
Ну это я так режим езды называю "на холодную". Продолжается он с момента завода машины, когда она всю ночь постояла холодная, до момента, когда ее снова не перезаведешь горячую.
Антиб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 11:21   #20
Pom@
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.06.2007
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Pom@ Нейтральная репутация
Датчик коленвала под замену,такая история была у меня.
__________________
E36 320 Coupe 94 г.
Е34 520 95 г.
Pom@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 13:14   #21
Антиб
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Алматы, Казахстан
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Антиб Нейтральная репутация
В общем, мужики, разобрался с проблеммой. Машина заводится с полпинка хоть на холодную хоть на горячую.
Вот он демпфер. На мозгах SIEMENS на демпфере сопротивление между этими двумя точками должно быть около 30 кОм.
На моем неисправном демпфере было то 300 Ом, то 150, в общем сопротивление плавало.

[img]
http://photofile.ru/photo/denistimki.../121340775.jpg
[/img]

Вывод. Не спешите менять датчик коленвала. Сначала прозвоните его, и если есть сомнение, что датчик поломан, то звоните проводку до мозга и демпфер/шкиф коленвала.
При замене демпфера обратите внимание на его номер. Я столкнулся с несколькими видами демпферов и они различаются и по массам и по способу крепления на коленвал - могут не совпадать ВМТ.
Антиб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 15:57   #22
fresh1
Guest
Обо мне Обо мне
 
Сообщений: n/a
Все понятно, а как расход уменьшился?
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 07:38   #23
Антиб
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Алматы, Казахстан
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Антиб Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от fresh1
Все понятно, а как расход уменьшился?
По всем косвенным признакам - да. Топить стал намного больше, но расход так и остался в районе 12-15.
В целом я доволен :roll:
Антиб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 19:47   #24
Nikolasx
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.10.2012
Адрес: Pavlodar
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Nikolasx Нейтральная репутация
Скорее всего у тебя оба лямда полетело,у меня была похожая проблема,машина плохо заводилась и резвость значительно упала. При холодном лямде включается типа подсоса,когда температура лямда достигает 300 градусов подсос уберается за это отвечает один лямд,второй за правельное распредиление топлива резвость,тяга.
Nikolasx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 20:52   #25
nesvytoj
Guest
Обо мне Обо мне
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Nikolasx Посмотреть сообщение
Скорее всего у тебя оба лямда полетело,у меня была похожая проблема,машина плохо заводилась и резвость значительно упала. При холодном лямде включается типа подсоса,когда температура лямда достигает 300 градусов подсос уберается за это отвечает один лямд,второй за правельное распредиление топлива резвость,тяга.
4 года уже прошло)))
  Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 13:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru