BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.11.2014, 12:19   #1
kilogen
Завсегдатай
 
Аватар для kilogen
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.06.2008
Автомобиль: 320I, 1994
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
kilogen Нейтральная репутация
Unhappy Опять отопление шалит

День добрый, комарады.
В сотый раз, про отопление начинаю тему, может, кто уже сталкивался с подобным. На холостых, как правило с утра машины прогревается полностью, а дует еле-еле тёплый, даже прохладный- иногда. Поехал-начал дуть кипятком, радует, но не долго. Остановился, опять еле тёплый. Но вот, когда проеду основательно, остановлюсь и так же на холостых стою, дует горячим, как и надо.
В связи с этим не могу понять, почему по началу не хотит дуть по человечески, а потом спустя время, начинает и на холостых
__________________
E36 320I 1994
kilogen вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 24.11.2014, 12:24   #2
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 154
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
kilogen, скорее всего клапан печки уже на подходе, подзасрался, соответственно через него плохо проходит ОЖ, а на оборотах давление ОЖ больше и циркуляция лучше. Попробуй отключить клапан от системы и просто соединить два или три(если кондей есть) патрубка.
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 12:26   #3
kilogen
Завсегдатай
 
Аватар для kilogen
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.06.2008
Автомобиль: 320I, 1994
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
kilogen Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от ALEX_2568 Посмотреть сообщение
kilogen, скорее всего клапан печки уже на подходе, подзасрался, соответственно через него плохо проходит ОЖ, а на оборотах давление ОЖ больше и циркуляция лучше. Попробуй отключить клапан от системы и просто соединить два или три(если кондей есть) патрубка.
Возможно, но при работе клапанами, при закрытии дует холодный, открываю-горячий. Меня смущает, что горячий дует про прошествии неких проехавших километров, а не сразу
__________________
E36 320I 1994
kilogen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 12:34   #4
letkot
Завсегдатай
 
Аватар для letkot
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.08.2014
Адрес: ХМАО
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 0
letkot Нейтральная репутация
Система просто полностью прогревается и антифриз просто не успевает охлаждаться при маленьком потоке через печку. А когда машина не прогрета, то на холостых антифриза в печку поступает меньше и он успевает остыть, соответственно воздух дует не горячий.

Я себе доп. помпу поставил, когда машина холодная при включенной помпе разница на лицо так сказать! А когда машина прогрета (около 30-40 мин езды), то при отключении помпы ничего не меняется как дул горячий воздух так и дует.
letkot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 12:37   #5
kilogen
Завсегдатай
 
Аватар для kilogen
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.06.2008
Автомобиль: 320I, 1994
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
kilogen Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от letkot Посмотреть сообщение
Система просто полностью прогревается и антифриз просто не успевает охлаждаться при маленьком потоке через печку. А когда машина не прогрета, то на холостых антифриза в печку поступает меньше и он успевает остыть, соответственно воздух дует не горячий.

Я себе доп. помпу поставил, когда машина холодная при включенной помпе разница на лицо так сказать! А когда машина прогрета (около 30-40 мин езды), то при отключении помпы ничего не меняется как дул горячий воздух так и дует.
Сброс фишки с клапанов переведет их в открытое состояние, если они на западают?
__________________
E36 320I 1994
kilogen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 12:42   #6
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 154
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
kilogen, ну по чуть-чуть ОЖ всётаки проходит через радиатор печки, вот через какоето время он нагревается и воздух становится горячим.
Доп.помпа решает
Я меня на М40 стояла доп.помпа, теплый воздух шел как только стрелка зайдет в синюю зону, при выходе из синей уже оооочень теплый, а при рабоцей температуре-горячий, при любых режимах работы двигателя. Сейчас свапнул на М44 и доп.помпу не ставил, т.к. не оказалось подходящих шлангов, теперь, чтобы пошел горячий воздух, завожу с автозапуска на 10мин, прихожу в авто, температура почти в рабочей зоне (на 10-11 часов), печка дует теплым, выезжаю и еду на повышеных оборотах 3500-5000об гдето километр, только тогда начинает дуть горячим постоянно. Однозначно буду ставить доп.помпу.

Добавлено через 37 секунд
Цитата:
Сброс фишки с клапанов переведет их в открытое состояние, если они на западают?
да
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 12:50   #7
kilogen
Завсегдатай
 
Аватар для kilogen
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.06.2008
Автомобиль: 320I, 1994
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
kilogen Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от ALEX_2568 Посмотреть сообщение
завожу с автозапуска на 10мин, прихожу в авто, температура почти в рабочей зоне (на 10-11 часов), печка дует теплым, выезжаю и еду на повышеных оборотах 3500-5000об гдето километр, только тогда начинает дуть горячим постоянно
+1, тажа тема

подобная проблема была 4 года назад, тогда просто заменил помпу, люфт появился на ней но не бежала. Думаю может опять время пришло ее...
__________________
E36 320I 1994
kilogen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 12:57   #8
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 154
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
kilogen, ну у меня что на М40, что на М44 вроде нормальная помпа, без люфтов и посторонних шумов
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 14:04   #9
letkot
Завсегдатай
 
Аватар для letkot
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.08.2014
Адрес: ХМАО
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 0
letkot Нейтральная репутация
kilogen, если у тебя стоит доп. помпа, то питание проверь) мало ли что?
А раньше всегда дул холодный воздух? Помпа должна решать этот вопрос

Сорри, ты про обычную говоришь оказывается)

В общем пока ты машину нормально не прогреешь, у тебя не будет на холостых горячего воздуха) Или пока доп. помпу не поставишь...
letkot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 14:14   #10
Сергей_е36
Завсегдатай
 
Аватар для Сергей_е36
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.06.2013
Адрес: Россия, Астрахань
Автомобиль: седан e36 S50B30US, 1994г.
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 34 раз(а) в 29 сообщениях
Вес репутации: 0
Сергей_е36 Нейтральная репутация
kilogen, Прочитайте вот эту тему http://e36club.ru/forum/showthread.php?t=265380
А конкретно сообщение №10..Если не поможет, то сообщение №24
Сергей_е36 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 14:23   #11
letkot
Завсегдатай
 
Аватар для letkot
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.08.2014
Адрес: ХМАО
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 0
letkot Нейтральная репутация
Сергей_е36, воздушной пробки у него нет, так как в итоге все равно дует горячим. Проблема в холодном воздухе на не прогретой машине)
letkot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 14:35   #12
Сергей_е36
Завсегдатай
 
Аватар для Сергей_е36
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.06.2013
Адрес: Россия, Астрахань
Автомобиль: седан e36 S50B30US, 1994г.
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 34 раз(а) в 29 сообщениях
Вес репутации: 0
Сергей_е36 Нейтральная репутация
letkot, воздушной пробки может и не быть, а вот количество антифриза недостаточным может быть вполне, проверить-то легко..
Потому и советовал обратить внимание именно на 10 и 24 посты

У меня сейчас то же самое из-за недостаточного количества ОЖ, так как треснут расширительный бачок на радиаторе..Доливаю до метки - хватает на 2 поездки, чтобы печка на холостых теплом дула, потом он медленно вытекает, опускается почти до дна расширительного и опять то же самое..Машинка не перегревается, все норм, но вот с печкой проблема (на холостых холодно, под нагрузкой тепло, после долгой нагрузки и на холостых тепло, но только некоторое время), фриз через трещину уходит..
В итоге буду брать радиатор в сборе новый Behr

Последний раз редактировалось Сергей_е36; 24.11.2014 в 14:37.
Сергей_е36 вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 18:30   #13
kilogen
Завсегдатай
 
Аватар для kilogen
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.06.2008
Автомобиль: 320I, 1994
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
kilogen Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Сергей_е36 Посмотреть сообщение
letkot, воздушной пробки может и не быть, а вот количество антифриза недостаточным может быть вполне, проверить-то легко..
Потому и советовал обратить внимание именно на 10 и 24 посты

У меня сейчас то же самое из-за недостаточного количества ОЖ, так как треснут расширительный бачок на радиаторе..Доливаю до метки - хватает на 2 поездки, чтобы печка на холостых теплом дула, потом он медленно вытекает, опускается почти до дна расширительного и опять то же самое..Машинка не перегревается, все норм, но вот с печкой проблема (на холостых холодно, под нагрузкой тепло, после долгой нагрузки и на холостых тепло, но только некоторое время), фриз через трещину уходит..
В итоге буду брать радиатор в сборе новый Behr
Спасибо. Добавил еще ОЖ, вроде как теплее стало, но что странно, на старой помпе, при перегазовке вода в бочек очень хорошей струёй шла, а с "новой" 4 года ей, еле еле течет, даже когда дашь газку под 6к оборотов(((

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от letkot Посмотреть сообщение
kilogen, если у тебя стоит доп. помпа, то питание проверь) мало ли что?
А раньше всегда дул холодный воздух? Помпа должна решать этот вопрос

Сорри, ты про обычную говоришь оказывается)

В общем пока ты машину нормально не прогреешь, у тебя не будет на холостых горячего воздуха) Или пока доп. помпу не поставишь...
Про доп помпу вообще не понимаю-зачем? 5 лет ездил и от жары открывал окошки Если ее там нет изначально, значит и не предусматривалась
__________________
E36 320I 1994
kilogen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 18:32   #14
Андрей74
Старпёр
 
Аватар для Андрей74
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: Челябинская область г.Кыштым
Автомобиль: BMW 320 е36 M52b20, Е53 2002г 3.0i
Сообщений: 1,423
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 68 раз(а) в 62 сообщениях
Вес репутации: 45
Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!
Тоже самое как и у всех, тем огромное море прочитал, вроде только доп помпами спасаются, что получается болезнь у двигателей бмв есть такая ?
Андрей74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 18:34   #15
kilogen
Завсегдатай
 
Аватар для kilogen
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.06.2008
Автомобиль: 320I, 1994
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
kilogen Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Андрей74 Посмотреть сообщение
Тоже самое как и у всех, тем огромное море прочитал, вроде только доп помпами спасаются, что получается болезнь у двигателей бмв есть такая ?
Я где то писал про 5 основных причин этой так называемой болезни.
Это не болезнь, а простой износ деталей, которые образуют отопительную систему в целом
__________________
E36 320I 1994
kilogen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 18:39   #16
Андрей74
Старпёр
 
Аватар для Андрей74
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: Челябинская область г.Кыштым
Автомобиль: BMW 320 е36 M52b20, Е53 2002г 3.0i
Сообщений: 1,423
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 68 раз(а) в 62 сообщениях
Вес репутации: 45
Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!
ну а как тогда если все поменяно и все выгнано ???
Андрей74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 18:41   #17
kilogen
Завсегдатай
 
Аватар для kilogen
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.06.2008
Автомобиль: 320I, 1994
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
kilogen Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Андрей74 Посмотреть сообщение
ну а как тогда если все поменяно и все выгнано ???
Воздух, термостат, помпа, клапана, радиатор печки?
__________________
E36 320I 1994
kilogen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 18:44   #18
Андрей74
Старпёр
 
Аватар для Андрей74
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: Челябинская область г.Кыштым
Автомобиль: BMW 320 е36 M52b20, Е53 2002г 3.0i
Сообщений: 1,423
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 68 раз(а) в 62 сообщениях
Вес репутации: 45
Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!
ааа а то что я не первую тему прочитал ты упустил?

Добавлено через 1 минуту
Ну и в итоге, ты то решил проблему доведения до уровня ОЖ?
Андрей74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 18:49   #19
kilogen
Завсегдатай
 
Аватар для kilogen
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.06.2008
Автомобиль: 320I, 1994
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
kilogen Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Андрей74 Посмотреть сообщение
ааа а то что я не первую тему прочитал ты упустил?

Добавлено через 1 минуту
Ну и в итоге, ты то решил проблему доведения до уровня ОЖ?
Я менял помпу 4 года назад, после ее замены было оч жарко. До замены помпы промыал химией радиатор-не помогло вообще. Менял клапана на б\у т.к. их заклинено и менял их не из-за печки, а по лету из-за кондея.
Менял термостат опять же пол года назад, в целях плановой замены. Ну и 2 месяца назад поставил новый радиатор печки. Все менялось в течении 4 лет и сказать, что именно было причиной не могу. Сейчас дует теплым-не горячим конечно, но грешу на гавнопомпу китайскую...
Если бы все поменял сразу, думаю и проблема бы так не затягивалсь)))
__________________
E36 320I 1994
kilogen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 19:04   #20
Андрей74
Старпёр
 
Аватар для Андрей74
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: Челябинская область г.Кыштым
Автомобиль: BMW 320 е36 M52b20, Е53 2002г 3.0i
Сообщений: 1,423
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 68 раз(а) в 62 сообщениях
Вес репутации: 45
Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!
незнай что и сказать я все в раз поменял, помпа , термос, радик печки, клапана печки, течей нет , ож по уровню на холостых теплый воздух неболее, может то что безкондей, хотя невижу сильной разници
Андрей74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 19:07   #21
kilogen
Завсегдатай
 
Аватар для kilogen
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.06.2008
Автомобиль: 320I, 1994
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
kilogen Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Андрей74 Посмотреть сообщение
незнай что и сказать я все в раз поменял, помпа , термос, радик печки, клапана печки, течей нет , ож по уровню на холостых теплый воздух неболее, может то что безкондей, хотя невижу сильной разници
Я уже думаю, может, что, где забивается в колодцах, патрубках
__________________
E36 320I 1994
kilogen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 19:12   #22
Андрей74
Старпёр
 
Аватар для Андрей74
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: Челябинская область г.Кыштым
Автомобиль: BMW 320 е36 M52b20, Е53 2002г 3.0i
Сообщений: 1,423
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 68 раз(а) в 62 сообщениях
Вес репутации: 45
Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!Андрей74 Можно доверять!
А Я уже хрен его знат что думать и что делать у меня в москвиче в 41 ташкент был на холостом в мороз , всетаки думаю что у помпы производительность неочень
Андрей74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2014, 19:22   #23
kilogen
Завсегдатай
 
Аватар для kilogen
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.06.2008
Автомобиль: 320I, 1994
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
kilogen Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Андрей74 Посмотреть сообщение
А Я уже хрен его знат что думать и что делать у меня в москвиче в 41 ташкент был на холостом в мороз , всетаки думаю что у помпы производительность неочень
Я тоже на нее думаю
__________________
E36 320I 1994
kilogen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 13:04   #24
Сергей_е36
Завсегдатай
 
Аватар для Сергей_е36
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.06.2013
Адрес: Россия, Астрахань
Автомобиль: седан e36 S50B30US, 1994г.
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 34 раз(а) в 29 сообщениях
Вес репутации: 0
Сергей_е36 Нейтральная репутация
kilogen, Вчера заменил радиатор на новый Behr-Hella, машина с обычной печкой без кондея, теперь антифриз не уходит и в машине всегда тепло: и на холостых, и под нагрузкой
Сергей_е36 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2014, 09:11   #25
kilogen
Завсегдатай
 
Аватар для kilogen
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.06.2008
Автомобиль: 320I, 1994
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
kilogen Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Сергей_е36 Посмотреть сообщение
kilogen, Вчера заменил радиатор на новый Behr-Hella, машина с обычной печкой без кондея, теперь антифриз не уходит и в машине всегда тепло: и на холостых, и под нагрузкой
Добавлено через 1 минуту
Видимо радиатор был забит
__________________
E36 320I 1994
kilogen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 15:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru