BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.03.2015, 10:42   #1
Controll
Завсегдатай
 
Аватар для Controll
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.08.2013
Адрес: Владимир
Автомобиль: e36 черный седан ///M стиль
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
Controll Нейтральная репутация
Привод колёс

Ребят подскажите левый и правый привода идентичны ? На авто застучал правый привод, толчок и стук при резком ускорение ... посмотрел люфт большой. Есть на доноре привода, но насколько помню правый там то же развалился ... подойдёт ли левый !? И еще вопрос - как снять от редуктора оно понятно, но как дальше ... у колеса глянул не понял конструкцию ... подскажите как лучше и какие приспособы нужны !? В поиске не нашел что нужно
Controll вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 02.03.2015, 10:46   #2
999
Профи
 
Аватар для 999
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Оренбург
Автомобиль: е36 325td
Сообщений: 2,250
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 210 раз(а) в 188 сообщениях
Вес репутации: 57
999 Репутация средняя999 Репутация средняя
Привода одинаковые.
На колесе гайка на 30 многогранная.
__________________
Е36 325TD->2.8i 93г.
999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2015, 10:47   #3
Алекс с915оа
Старпёр
 
Аватар для Алекс с915оа
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.10.2012
Адрес: Донецк ростовская область.
Автомобиль: бмв 318 м43 1997
Сообщений: 1,240
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 164 раз(а) в 148 сообщениях
Вес репутации: 38
Алекс с915оа Репутация выше среднегоАлекс с915оа Репутация выше среднегоАлекс с915оа Репутация выше среднего
Разницы нет. Со стороны колеса снимается после откручевания гайки ступицы.
Алекс с915оа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2015, 10:48   #4
Valek
Старпёр
 
Аватар для Valek
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Пенза
Сообщений: 1,285
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 105 раз(а) в 94 сообщениях
Вес репутации: 51
Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!
Гайку лучше всего отворачивать пневмопистолетом после обильного поливания ВД или чем нибудь подобным, можно даже зеахать на сто, отвернуть за 200р, завернуть обратно и в гараж.
__________________
E34 M50B20 95г - продана
Е36 M44B19 97г - продана
E38 M52B28 96г
Valek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2015, 10:59   #5
Controll
Завсегдатай
 
Аватар для Controll
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.08.2013
Адрес: Владимир
Автомобиль: e36 черный седан ///M стиль
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
Controll Нейтральная репутация
Всем спасибо буду пробовать, на доноре барабан сзаде, нужно ли его снимать что бы открутить гайку ступицы ?
Controll вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2015, 11:01   #6
Алекс с915оа
Старпёр
 
Аватар для Алекс с915оа
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.10.2012
Адрес: Донецк ростовская область.
Автомобиль: бмв 318 м43 1997
Сообщений: 1,240
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 164 раз(а) в 148 сообщениях
Вес репутации: 38
Алекс с915оа Репутация выше среднегоАлекс с915оа Репутация выше среднегоАлекс с915оа Репутация выше среднего
Барабан снимать не надо.
Алекс с915оа вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 02.03.2015, 11:03   #7
Controll
Завсегдатай
 
Аватар для Controll
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.08.2013
Адрес: Владимир
Автомобиль: e36 черный седан ///M стиль
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
Controll Нейтральная репутация
понял, погнал в гараж )
Controll вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2015, 18:25   #8
Ingener55
Старпёр
 
Аватар для Ingener55
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2013
Адрес: Омская область
Автомобиль: BMW е36 318i М43 1998г.
Сообщений: 817
Сказал(а) спасибо: 125
Поблагодарили 31 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 0
Ingener55 Не стоит доверятьIngener55 Не стоит доверятьIngener55 Не стоит доверять
Ребят, а как выяснить, дело в износе шлицов привода или "канавок" в ступице? Я так понял чаще причина в приводе, но мало ли, не хочется деньги зря потратить. И какой фирмы брать?

Controll, как менял? Краткий алгорим дай пожалуйста
Ingener55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2015, 22:46   #9
jost
Старпёр
 
Аватар для jost
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.08.2010
Адрес: вологодская область
Автомобиль: ЕЗ6 318ti Compact m42 1995года
Сообщений: 1,108
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 41 раз(а) в 28 сообщениях
Вес репутации: 39
jost Нейтральная репутация
Controll,
Открутил гайку со ступицы,открутил 6 болтов от редуктора ,вынул привод.
jost вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 29.03.2015, 01:06   #10
word73
Местный
 
Аватар для word73
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: Dream
Автомобиль: e36 compact 1998
Сообщений: 616
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 55 раз(а) в 40 сообщениях
Вес репутации: 27
word73 Нейтральная репутация
Сгонял на сто, ослабили гайку ступицы пневматикой, открутил ее, выкрутил 6 болтов крепления привода к фланцу редуктора (если им пиндец от старости берите новье оригинал либо каленые подходящие, но чтоб шляпки подошли и не мешали пыльнику привода, важно, чтоб болты были калеными), вынимаешь привод из фланца редуктора, подвешиваешь его либо просишь помощи подержать привод. Со стороны колеса остается выбить привод, подставили палец/отвертку и молоточком потихоньку, привод тем временем держат во избежание падения.

Пока привод на воле, пыльники лучше махнуть.

Болты крепления привода к фланцу редуктора затягиваются двойным протягом при сборке.
__________________
Был 36/5 98 318ti.
word73 вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 13:06   #11
AC Schnitzer
Завсегдатай
 
Аватар для AC Schnitzer
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.09.2014
Адрес: Владимир
Автомобиль: BMW е36 м40б18
Сообщений: 270
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
AC Schnitzer Нейтральная репутация
word73, Молоточком потихоньку по пальцу ? интересно чем это поможет Или куда там собрались отвертку \ палец подставлять
AC Schnitzer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2015, 19:14   #12
word73
Местный
 
Аватар для word73
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: Dream
Автомобиль: e36 compact 1998
Сообщений: 616
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 55 раз(а) в 40 сообщениях
Вес репутации: 27
word73 Нейтральная репутация
Шутки шутите, сударь)

Не по своему пальцу, по металлическому, ну так переходники называют, типа такого:

Прочный кусок металла, который переносит силу удара от молоточка на гранату шруса, то бишь бить сюда, где стрелочка:

Понятное дело бить когда граната в ступице сидит
__________________
Был 36/5 98 318ti.
word73 вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 10:00   #13
AC Schnitzer
Завсегдатай
 
Аватар для AC Schnitzer
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.09.2014
Адрес: Владимир
Автомобиль: BMW е36 м40б18
Сообщений: 270
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
AC Schnitzer Нейтральная репутация
word73, Ммм полезно, спасибо разжевал ! А то мне то же менять предстоит привод левый Думал без съемника какого не обойтись ...

Добавлено через 3 минуты
Не по теме еще спрошу, после свапа на диски сзаде, одного датчика АБС не было в ступице, но вот в барабанах остались, причем уверен исправные. Подходит ли он, или номерок тогда подскажите перерыл каталог не нашел ... Тормоза от 320 зад.
И на сколько реально вытащить его, он походу там с завода попробовал, как будто намертво вкипел, трогать пока не стал.
AC Schnitzer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 10:09   #14
Valek
Старпёр
 
Аватар для Valek
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Пенза
Сообщений: 1,285
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 105 раз(а) в 94 сообщениях
Вес репутации: 51
Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!Valek Ангел во плоти!!!
Мне пришлось выковыривать старый. Но если рычаг снят и привод не мешает - можно изнутри попробовать вытолкнуть.

Датчики по номерам одинаковые.
__________________
E34 M50B20 95г - продана
Е36 M44B19 97г - продана
E38 M52B28 96г
Valek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 10:11   #15
=VA=
Местный
 
Аватар для =VA=
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 31
=VA= Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от AC Schnitzer Посмотреть сообщение
word73, Ммм полезно, спасибо разжевал ! А то мне то же менять предстоит привод левый Думал без съемника какого не обойтись ...

Добавлено через 3 минуты
Не по теме еще спрошу, после свапа на диски сзаде, одного датчика АБС не было в ступице, но вот в барабанах остались, причем уверен исправные. Подходит ли он, или номерок тогда подскажите перерыл каталог не нашел ... Тормоза от 320 зад.
И на сколько реально вытащить его, он походу там с завода попробовал, как будто намертво вкипел, трогать пока не стал.
я смотрю в этой теме у всех все как по маслу выходит
без мощного съемника и двухметрового рычага зачастую не обойтись (лишь в редких случаях можно выбить используя молоток)
=VA= вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 10:32   #16
Ingener55
Старпёр
 
Аватар для Ingener55
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2013
Адрес: Омская область
Автомобиль: BMW е36 318i М43 1998г.
Сообщений: 817
Сказал(а) спасибо: 125
Поблагодарили 31 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 0
Ingener55 Не стоит доверятьIngener55 Не стоит доверятьIngener55 Не стоит доверять
Там чтобы гайку эту многогранную снять головка какая нужна? новую вчера на екзисте смотрел, (а то мало ли при снятии испорчу ее) вот там и увидел, феби предлагает под внешний диаметр 40мм, а swag 38мм. нестандартные размеры...
Ingener55 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 10:35   #17
word73
Местный
 
Аватар для word73
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: Dream
Автомобиль: e36 compact 1998
Сообщений: 616
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 55 раз(а) в 40 сообщениях
Вес репутации: 27
word73 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от =VA= Посмотреть сообщение
я смотрю в этой теме у всех все как по маслу выходит
без мощного съемника и двухметрового рычага зачастую не обойтись (лишь в редких случаях можно выбить используя молоток)
По маслу то? Я со своим мучился около недели полного времени, если вкидывать в эту работу за день часов по 5-6. Долго очень гайку скручивал, без пневматики Сперва поломал пару головок, потом зубилом сбить пытался, потом резал, в конце концов плюнул и высверлил. Гайка прикипела насмерть, ее можно было только по внешним бортам определить да по резьбе, определить по сотне ошметок... А потом привод выбивался 20килограммовой кувалдой через палец, но опять же, аккуратно. Мне съемники не пригодились. НО самый гемор далеко не это.

Пыльник менять тоже не два пальца об асфальт. Нужно развальцовывать внешнюю гранату. Я таскал свой к токарю, на станке сняли кромку металла с корпуса гранаты, если ее отмыть, то по ней видно где резать, снимать там нужно пару мм буквально. Затем соорудили металлический цилиндр под съем, чтобы можно было разделить гранату на 2 части. Металл там завальцован, напомню, поэтому пришлось очень долго и аккуратно... мучиться В итоге после имея на руках располовиненную гранату на 2 части мы ее не разделим - стопорное кольцо. Рывком выдирал за вал. Кольцо слетит (его менять обязательно, искать в магазинах подходящее, они весьма типичные), можно будет разобрать гранату на 2 части и заменить пыльник.

Потом гемор будет в сборке ее. Пыльник - хрень, надо будет посадить шарики из сепаратора по своим местам, потому что машинки старые, выработка имеется на стенках гранаты, чтоб шрус не клинил нужно попасть им на свои старые места... Короче пиндец. Я дважды перебирал. Как понять, что встали? Надо во всех положениях крутить гранату после сборки, если хотя бы в одном подклинивает - перебирать. Смазку менять обязательно, она в комплекте с пыльником, промывать все бензином.

После удачной сборки две части запрессовываются обратно и прихватываются сваркой, по срезанной токарем кромке я проходился герметиком, мало ли, чтоб оттуда точно смазку не гнало. Сверху по герметику дул грунтом. Все.

Геморрой нереальный, ребят. Если у меня опять порвется внешний пыльник, буду ждать полной смерти шруса и менять сразу весь привод, ибо сексу там просто жуткое количество
__________________
Был 36/5 98 318ti.
word73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 10:45   #18
=VA=
Местный
 
Аватар для =VA=
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 39 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 31
=VA= Нейтральная репутация
пневматика не самая важная составляющаю
главное хороший инструмент и знание дела
=VA= вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 10:50   #19
word73
Местный
 
Аватар для word73
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: Dream
Автомобиль: e36 compact 1998
Сообщений: 616
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 55 раз(а) в 40 сообщениях
Вес репутации: 27
word73 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Ingener55 Посмотреть сообщение
Там чтобы гайку эту многогранную снять головка какая нужна? новую вчера на екзисте смотрел, (а то мало ли при снятии испорчу ее) вот там и увидел, феби предлагает под внешний диаметр 40мм, а swag 38мм. нестандартные размеры...
Бро, не крути гайку головками сам, не повторяй моих ошибок. Кати сразу на сервис, пусть пневматикой откручивают, цена вопроса 100-200 рублей. А времени и нервов сэкономишь ой как. Головка лопнет в 50%, даже если она именно для снятия ступичных гаек, затраты будут те же при поломке.

Да, кстати, гайки разные шли, забыл сказать. Я купил себе на замену оригинальную, она нифига не подошла... Видимо рестайл и дорестайл как-то влияет на это. Пока колесо не снимешь, не поймешь какой головкой крутить.

У меня гайка кончилась в процессе снятия, а новая не подошла, пришлось выходить из положения: подходят гайки от классики и Волги.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от =VA= Посмотреть сообщение
пневматика не самая важная составляющаю
главное хороший инструмент и знание дела
Ну если получится рычагом в пару метров снять, пожалуйста, я две головки под ступичные гайки сломал Вдшки вылито было немерено, уксус тоже пробовали.

Греть ее нельзя, убьешь ступичный подшипник. Эти гайки защитных колпачков не имеют, в отличие от передних, моя гайка ни разу за 17 лет не крутилась, там на молекулярном уровне все уже считалось единым целым

Самый безболезненный метод - пневматика. Просто примите на веру.
__________________
Был 36/5 98 318ti.
word73 вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 01:15   #20
Romarrrrrio
Постоялец
 
Аватар для Romarrrrrio
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.07.2012
Адрес: Россия Санкт Петербург
Автомобиль: БМВ Е36 Coupe WhiteLighting
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 0
Romarrrrrio Репутация ниже среднего
Цитата:
Сообщение от =VA= Посмотреть сообщение
я смотрю в этой теме у всех все как по маслу выходит
без мощного съемника и двухметрового рычага зачастую не обойтись (лишь в редких случаях можно выбить используя молоток)
Да вот уж не у всех!!! Недавно проваривали крепления редуктора, и заодно менял все сайлентблоки в задней подвеске, так вот правым приводом сломали пресс. Пришлось привод с кулаком вести к местным Кулибиным, которые за 10 минут троём мне его выбили. Зато потом при сборке мы все обильно промазали медной смазкой....
__________________
We Live Only Once. Be M-Powered.
Romarrrrrio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2015, 11:35   #21
kolkley
Новичок
 
Аватар для kolkley
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.03.2015
Адрес: РТ г.Нижнекамск
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
kolkley Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Romarrrrrio Посмотреть сообщение
Да вот уж не у всех!!! Недавно проваривали крепления редуктора, и заодно менял все сайлентблоки в задней подвеске, так вот правым приводом сломали пресс. Пришлось привод с кулаком вести к местным Кулибиным, которые за 10 минут троём мне его выбили. Зато потом при сборке мы все обильно промазали медной смазкой....
похожая ситуация, но только было с левой стороной!
kolkley вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2015, 23:47   #22
AC Schnitzer
Завсегдатай
 
Аватар для AC Schnitzer
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.09.2014
Адрес: Владимир
Автомобиль: BMW е36 м40б18
Сообщений: 270
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
AC Schnitzer Нейтральная репутация
Что то я никак не пойму что за дела, помогайте парни ! У меня на ступице по центру выпирает резьба, а ней гайка как звездочка (почти как велосипедная ) уж очень много граней, по ЕТК кажет Гайка с буртиком (2 шт) M24X1,5, точно не такая. С обоих сторон так. Думал уже задний рычаг снять в сборе и на сервис ехать, но к корпусу болты намертво встали, завтра буду бороться.



Добавлено через 4 минуты
Вот такая гайка стоит как на рис. №4, но по ЕТК пишет хрень Гайка с буртиком (2 шт) M24X1,5 33 41 1 132 565, что это за бред !? Какая нужна в итоге то, и чем откручивать ? Головка какая ?

AC Schnitzer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2015, 23:55   #23
word73
Местный
 
Аватар для word73
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: Dream
Автомобиль: e36 compact 1998
Сообщений: 616
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 55 раз(а) в 40 сообщениях
Вес репутации: 27
word73 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от AC Schnitzer Посмотреть сообщение
Что то я никак не пойму что за дела, помогайте парни ! У меня на ступице по центру выпирает резьба, а ней гайка как звездочка (почти как велосипедная ) уж очень много граней, по ЕТК кажет Гайка с буртиком (2 шт) M24X1,5, точно не такая. С обоих сторон так. Думал уже задний рычаг снять в сборе и на сервис ехать, но к корпусу болты намертво встали, завтра буду бороться.



Добавлено через 4 минуты
Вот такая гайка стоит как на рис. №4, но по ЕТК пишет хрень Гайка с буртиком (2 шт) M24X1,5 33 41 1 132 565, что это за бред !? Какая нужна в итоге то, и чем откручивать ? Головка какая ?

Эт разновидность гайки такая. Заказал по каталогу себе новую, пришла вот такая, которую ты описываешь, множество граней, она под специальный ступичный ключ Мне в первом магазине с запчастями продали на нее головку, спецом под ступичные гайки.

Причем лежит щас без дела, не подошла нифига, больше нужной оказалась Теперь машин ездит с гайкой от классики)
__________________
Был 36/5 98 318ti.
word73 вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 00:20   #24
с621рх
Местный
 
Аватар для с621рх
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: белгород
Автомобиль: 36 седан. 1992г
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 44 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 39
с621рх Нейтральная репутация
там может не только в откручивании гайки проблема быть. я когда ступичные менял себе гайку без проблем открутил, а вот привод из ступицы вытащить не получилось. сначала так выбить пытались. потом сломали два съемника. в итоге пришлось снимать в сборе с рычагом. давили прессом на 10 тон. сначала потек пресс. потом с трудом вышел привод.
__________________
318 е36 седан езжу
318 е36 купе жена ездит
с621рх вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 19:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru