BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) (http://www.e36club.ru/forum/index.php)
-   Автозвук (http://www.e36club.ru/forum/forumdisplay.php?f=149)
-   -   Как оно должно звучать. Читайте, это интресно. (http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=165534)

Sanek13 15.01.2009 01:01

Как оно должно звучать. Читайте, это интресно.
 
1) Качество.
Чтобы динамик(излучающая головка вч, сч, нч.) играла максимально "чисто", т.е. с мин. линейными искажениями, он должен излучать (играть) ТОЛЬКО тот частотный диапазон на который рассчитан конструктивно. Част. характеристики определяют в большей степени не размер диффузора, а его чувствительность. Для чистой игры динамика необходимо "срезать" не подх. для него частоты.
Огромное значение имеет окустическое оформление (посадочное место под динамик, шумо-виброизоляция и.т.п)
Все это просто и знает практически каждый, мало-мальски в этом разбирающийся. Более интересная тема:
2) Мощность
По не понятной до сих пор мне причине, производители динамиков (особенно нч) указывают совершенно бредовые мощности, как номинальную, так и макс. В среднем (если верить надписи на упаковке) 12ти дюймовый низкочастотник в пике потребляет 0,8-1,5 кВт... прям как мой домашний теплоконвектор.. Ну да бог с ним... Кому-то от этого радостней на душе, мол "полтора киловата на низах" круче некуда))))) На самом деле, на возбуждение индукции в катушке динамика, для совершения колебаний корзины диффузора требуются в разы меньшие мощности.
Забудьте про мощность вообще! Принципиальное значение имеет сила звукового излучения - звуковое давление динамика. Оно определяется диаметром и ходом диффузора. Количество воздуха, перемещаемой диффузором в единицу врем. - его производительность. Возьмем два нч динамика, с одинаковым "подвесом" и диам. диффузора, скажем 12". Один имеет мощность 800Вт, другой 1500Вт. Это не значит, что более мощный динамик будет сильней "долбить", просто, чтоб его раскачать нужно затратить больше мощности, соответственно его КПД ниже, но... Более мощный нч может быть просто "дубовей"(туже) из-за более тяжелой корзины диффузора. При этом сама корзина, возможно, жестче, а это оч. положительно влияет на кач-во звука. Кроме того, такой нч динамик начнет гораздо позже "хрипеть"(его более жесткая корзина не будет деформироваться в большей амплитуде колеб. и соответственно искажать звук)
Еще один не мало важный аспект - любой динамик тем чище играет, чем меньше загружен. Чем больше динамиков на канал - тем лучше (до опред. момента, конечно) Схема подкл. только параллельная, чтобы не суммировалось сопротивление на канал. По-простому - два динамика вместо одного играют по громкости, как один, и при этом загружены в два раза меньше. Соответственно из игра намного "чище".
3) Размер имеет значение!
Чем больше размер динамика, тем лучше - без вариантов. Один большой динамик играет громче и чище двух меньшего размера. Так же лучше предпочесть больший диаметр диффузора с "коротким" ходом, более амплитудному динамику с меньшей корзиной. ВЧ динамики (пищалки) лучше всего "купольные".
4) Магнитола - всему голова. (вряд ли у кого сейчас используется, т.к. правильней сказать CD или DVD ресивер, но будем по-старинке - магнитола)
Тут все совсем просто. С пеной у рта можно доказывать что одна лучше, другая хуже. Но аргументы..? Красивый пиксельный дисплей, параметрический эквалайзер, мощный встроенный усилитель, полная "линейка" выходов итп. Это все конечно хорошо, но если призадуматься..
При грамотной настройке звука эквалайзер должен быть усреднен по всем параметрам. Магнитола работает ТОЛЬКО как декодер цифрового сигнала в аналоговый (не преобразуя частоты и не усиливая). Вся срезка частот осуществляется кроссоверами или на усилителе. Отдельный низкочастотный канал на "саб" тоже не лучший вариант, т.к. магнитола при "срезке" верхов может потерять в качестве. В идеале с заднего канала, срезать верх усилителем нч или активным кроссовером (если он есть). Одно неудобство - нет возможности оперативно регулировать "саб" с магнитолы.

Всем спасибо кто прочитал и, возможно, вынес что-то полезное для себя))) Я давно увлекаюсь автозвуком и силен в этом больше, нежели в писанине, так что заранее пардон, за корявость фраз 8-)

petrovich-SPb 15.01.2009 01:08

Садитесь 5! Молодец, интересное чтиво! У самого-то в машине, наверное, вообще оркестр?

Snaz999 15.01.2009 01:19

Sanek13
+1
Моё мнение, всё верно и грамотно расказано!!!
Согласен!!!
Автор молодец, спасибо.

Sanek13 15.01.2009 01:26

Я свой бмв взял относительно недавно и сразу прилип на капиталку, тока вот недавно с движкой разобрался... Планы грандиозные, голова настоящий японец "саньё" с DVD и выдвижн. экраном. На низы две(!) пятнашки и на каждую свой моноблок pyle. Фронт 3-х полосный, audiobahn. Все уже давно куплено, кроме нескольких проводов и кондёра, да времени нет поставить. Все качественно инсталлировать - это не один день.. Теперь уж, наверное, тока летом заморочусь. У мя основной акцент не на звук, а на мультимедиа, хочу "автокинотеатр" со зввуком 5.1, телеком с цифровым тюнером и большим экраном 12")))))))))))))))))))))

Humanoid 15.01.2009 02:13

Не, больше троечки не получицца... :) Букв много, и вроде все по теме, но половина - и так всем известна, а вторая половина - антинаучна и местами - даже опасна... :)

Sanek13 15.01.2009 02:29

Если это кому-то итак известно, я честно за него оч. рад)) А вот что здесь опасного и антинаучного для меня вселенская тайна.. Объясни в чем я конкретно не прав???

Humanoid 15.01.2009 03:35

Ну, я не планировал углубляцца в анализ, но заняцца всё равно особо нечем.. :)
Итак... :)
По первому пункту возражений нет... :)
По второму - может конечно и не всем известный факт, но в большинстве случаев информативность цифры "мощность" на ценнике динамика стремицца к нулю, особенно для малоизвестных производителей... :) Каждый меряет как хочет, а кто не хочет - от балды пишет... :) Наиболее часто используемые стандарты измерения мощности - RMS (Root Mean Squared) и PMPO (Peak Music Power Output)... RMS - измеряется подачей синусоидального сигнала частотой 1000 Гц до достижения определенного уровня нелинейных искажений, но опять же, у одного производителя этот предел 3%, а у другого, предел - это когда катушка спеклась... :) По стандарту PMPO мощность измеряется подачей кратковременного синусоидального сигнала длительностью менее 1 секунды и частотой ниже 250 Гц (обычно 100 Гц)... При этом не учитывается уровень нелинейных искажений. То есть, при подаче кратковременного сигнала низкой частоты такой мощности, есть шанс, что динамик выживет... Обычно эту мощность называют "китайскими ваттами"... :) Лично мне больше по душе советские стандарты мощности - номинальная, максимальная шумовая, максимальная синусоидальная, максимальная долговременная, максимальная кратковременная (кому интересно - ГОСТ 16122-87 и ГОСТ 23262-88), ну, или честные буржуйские DIN...
Гораздо интереснее в этом плане чувствительность динамика. По определению - характеризует интенсивность звукового давления, развиваемого динамиком на расстоянии 1 метра при подаче сигнала частотой 1000 Гц и мощностью 1 Вт. Её также обзывают звуковым давлением (SPL, Sound Pressure Level).
Далее по списку - "любой динамик тем чище играет" когда он играет в условиях, на которые рассчитан.. :) К примеру, если по твоему совету, повесить в параллель две двухомных головы на усилок, рассчитаный на работу с головой 4-16 ом, то в лучшем случае поимеем умерший предохранитель... ;) Даже чисто на пальцах, если повезёт, и по счастливой случайности динамики и усилок подружацца по импендансу, не факт, что при уменьшеной мощности на динамик, ход диффузора будет ровно в два раза меньше, скорее всего, там где один динамик качал полной грудью, два будут легонько трепыхацца... :) Это даже если забыть про звуковую сцену, и всяко разно остальное... :) Что касаемо размера - достаточно просто сравнить звучание грамотно построенного саба, к примеру на хорошей 13 см голове, и всунутого в заднюю полку 40 см Senon'a, кстати, неплохо играющего дома, в ЗЯ... ;)
Ну, и по магнитолам - это уж как кому нравицца, главное - чтоб хозяин был доволен :), а как разводить, процессором, кроссами, или плюшевыми мишками на задней полке - это не столь важно, хотя, моё мнение, что усилитель должен усиливать, ну, и при наличии кучи динамиков - резать, кроссов ему в помощь, а эквалайзить удобнее на "магнитоле"... Хотя, если кому-то нравицца лазить в багажник, при смене настроения и музычки - это его право.. :))

Xenonus84 15.01.2009 12:00

Re: Как оно должно звучать. Читайте, это интресно.
 
Цитата:

Сообщение от Sanek13
1) Качество.
Чтобы динамик(излучающая головка вч, сч, нч.) играла максимально "чисто", т.е. с мин. линейными искажениями, он должен излучать (играть) ТОЛЬКО тот частотный диапазон на который рассчитан конструктивно. Част. характеристики определяют в большей степени не размер диффузора, а его чувствительность. Для чистой игры динамика необходимо "срезать" не подх. для него частоты.
Огромное значение имеет окустическое оформление (посадочное место под динамик, шумо-виброизоляция и.т.п)
Все это просто и знает практически каждый, мало-мальски в этом разбирающийся. Более интересная тема:
2) Мощность
По не понятной до сих пор мне причине, производители динамиков (особенно нч) указывают совершенно бредовые мощности, как номинальную, так и макс. В среднем (если верить надписи на упаковке) 12ти дюймовый низкочастотник в пике потребляет 0,8-1,5 кВт... прям как мой домашний теплоконвектор.. Ну да бог с ним... Кому-то от этого радостней на душе, мол "полтора киловата на низах" круче некуда))))) На самом деле, на возбуждение индукции в катушке динамика, для совершения колебаний корзины диффузора требуются в разы меньшие мощности.
Забудьте про мощность вообще! Принципиальное значение имеет сила звукового излучения - звуковое давление динамика. Оно определяется диаметром и ходом диффузора. Количество воздуха, перемещаемой диффузором в единицу врем. - его производительность. Возьмем два нч динамика, с одинаковым "подвесом" и диам. диффузора, скажем 12". Один имеет мощность 800Вт, другой 1500Вт. Это не значит, что более мощный динамик будет сильней "долбить", просто, чтоб его раскачать нужно затратить больше мощности, соответственно его КПД ниже, но... Более мощный нч может быть просто "дубовей"(туже) из-за более тяжелой корзины диффузора. При этом сама корзина, возможно, жестче, а это оч. положительно влияет на кач-во звука. Кроме того, такой нч динамик начнет гораздо позже "хрипеть"(его более жесткая корзина не будет деформироваться в большей амплитуде колеб. и соответственно искажать звук)
Еще один не мало важный аспект - любой динамик тем чище играет, чем меньше загружен. Чем больше динамиков на канал - тем лучше (до опред. момента, конечно) Схема подкл. только параллельная, чтобы не суммировалось сопротивление на канал. По-простому - два динамика вместо одного играют по громкости, как один, и при этом загружены в два раза меньше. Соответственно из игра намного "чище".
3) Размер имеет значение!
Чем больше размер динамика, тем лучше - без вариантов. Один большой динамик играет громче и чище двух меньшего размера. Так же лучше предпочесть больший диаметр диффузора с "коротким" ходом, более амплитудному динамику с меньшей корзиной. ВЧ динамики (пищалки) лучше всего "купольные".
4) Магнитола - всему голова. (вряд ли у кого сейчас используется, т.к. правильней сказать CD или DVD ресивер, но будем по-старинке - магнитола)
Тут все совсем просто. С пеной у рта можно доказывать что одна лучше, другая хуже. Но аргументы..? Красивый пиксельный дисплей, параметрический эквалайзер, мощный встроенный усилитель, полная "линейка" выходов итп. Это все конечно хорошо, но если призадуматься..
При грамотной настройке звука эквалайзер должен быть усреднен по всем параметрам. Магнитола работает ТОЛЬКО как декодер цифрового сигнала в аналоговый (не преобразуя частоты и не усиливая). Вся срезка частот осуществляется кроссоверами или на усилителе. Отдельный низкочастотный канал на "саб" тоже не лучший вариант, т.к. магнитола при "срезке" верхов может потерять в качестве. В идеале с заднего канала, срезать верх усилителем нч или активным кроссовером (если он есть). Одно неудобство - нет возможности оперативно регулировать "саб" с магнитолы.

Всем спасибо кто прочитал и, возможно, вынес что-то полезное для себя))) Я давно увлекаюсь автозвуком и силен в этом больше, нежели в писанине, так что заранее пардон, за корявость фраз 8-)

АЗ - очень интересная и глубокая тема, азы - азами практика -практикой, да и уши у всех разные.
по 1 пункту просто добавлю- не достаточно отрезать не нужные частоты.... нужно еще стыковать правильно смежные компоненты. саб-мид-с/ч-в/ч, иэти частоты буду отличаться от "конструктивно расчитанных".
2. паспортные мощности - это не то сколько потребляет излучатель а какие подпваемые мощности способна переварить его катушка соответственно на постоянке и кратковременно. дальше ты много всего написал трудно разобрать... как-то заметил что у более мощных динов - подвес тоже больше (следовательно и ход дифузора), катушки разного диаметра и с разной намоткой. Два динамика вместо одного по громкости играют в два раза тише! и никак не чище.....
3. Размер не имеет значения, и две десятки сыграют глубже и быстрее 1 двенахи! пищи дифузорные и ленточные тоже айс - дело вкуса и толщины кошелька...
4.Магнитола может гадить первичный сигнал а может передавать его без искажений и преукрас... вторые отношу к хорошим и пох.... на дельфинчегов и флэшки....
АЗ увлекаюсь не так давно, и знаю лиш малость.... все еще в переди...

Sanek13 20.01.2009 04:24

я все написал максимально просто, чтоб народ, кто во всем этом не особо пырчит, не зацикливался на ерунде, а понял что к чему. Да, еще, чтоб две десятки сыграли лучше одной двенашки (одинотипные блины) ни разу не слышал, а вот что 15-ка переиграет два 12-х, в этом убеждался и не раз. На счет 2х динамиков вместо одного - спараллеленые они будут играть тише, если не добавить мощности на канал. Любой норм. усел легко качнет два, скажем, 16ти см мида. На счет башки - дельфинчики это муть, а вот usbишник под флэху, вещь ужасно полезная, мона, конечно, юзить FM-трансмиттер, но эт по моему уже не то. Компакты - позапрошлый век, щас решает удобный и быстроперезаписываемый цифровой носитель(мини/микро сд или таже флэшка). Уже давно пора делать не CD-ресиверы, а головы типа i-pod ток для авто))))))))))))))))))))))))))))
P.S. Самое грамотное замечание - у всех уши разные)) с чем согласен на 100000000000000000000000000000% =)

Raf 20.01.2009 09:22

головы типа "айпод" уже есть ) я хочу вот себе Alpine iDA-X100 купить ) правда со всеми пирогами выйдет чуть больше 20тыс. но думаю это того стоит )))

awis15 27.01.2009 18:20

Написано норма. Про мощность-что ее смотреть? Надо знать диаметр звуковой катушки от этого и отталкиваться. 2"-350-500вт 3"-750Вт 4"-1000Вт и все!Если еще знаем каким проводом намотана катушка вообще красота. Для породистых динамиков,цифры будут другими. На 3" катушку длительно и 1,5 кило можно. Там все дело в конструкции корзины и охлаждении.Но породистые не купить в магазине.. Даже в Краснодаре и Ставрополе-это все под заказ. Главное чуйка-она же SPL по зарубежному. Но как правило более мощные динамики ,хоть есть и дубовые-эту мощь будут долго переваривать. Кста дубовей они,из за жесткого подвеса и центр.шайб! Сделано это,чтобы коробки большие не были.

awis15 27.01.2009 18:27

[quote="Sanek13"]я все написал максимально просто, чтоб народ, кто во всем этом не особо пырчит, не зацикливался на ерунде, а понял что к чему. Да, еще, чтоб две десятки сыграли лучше одной двенашки (одинотипные блины) ни разу не слышал, а вот что 15-ка переиграет два 12-х, в этом убеждался и не раз. На счет 2х динамиков вместо одного - спараллеленые они будут играть тише, если не добавить мощности на канал. Любой норм. усел легко качнет два, скажем, 16ти см мида. На счет башки - дельфинчики это муть, а вот usbишник под флэху, вещь ужасно полезная, мона, конечно, юзить FM-трансмиттер, но эт по моему уже не то. Компакты - позапрошлый век, щас решает удобный и быстроперезаписываемый цифровой носитель(мини/микро сд или таже флэшка). Уже давно пора делать не CD-ресиверы, а головы типа i-pod ток для авто))))))))))))))))))))))))))))

1*15 сыграет глубже чем 2*12. Но 2*12 будут быстрее.И звуковое давление будет больше. А если задаться целью кто кого 1*15 или 2*12,конечно 2*12 дадут в рот одной 1*15-хотя бы даже опять из-за площади... А вообще все от коробки зависит на 500%. Моя система на 2*12" передула 8 (!) 10" и уступила на финале всего 0,2дБ 4*12"-все дело в коробе.(ЕММА Горбушка класс 8 вуферов).

Ольга320 28.01.2009 17:31

Как я далека от всего этого
У меня даже магнитолы в машине нету :oops:


Текущее время: 04:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru