BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.08.2009, 01:04   #1
th1nG
Ветеран
 
Аватар для th1nG
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: 66613, Ад, пр. Дьявола д 666 к 13, кв 13
Автомобиль: как у взрослых
Сообщений: 3,402
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 70
th1nG Нейтральная репутация
Колбасня между ХХ и 1000об\м (M52)

Всем хай
моторчег М52, 323ай колбасит двигун в диапазоне оборотов от холостого хода до ~1000. приэтом, что немаловажно, на ХХ работает чотко. после тысячи тоже чотка.
колбасня = дискомфортная вибрация по всему кузову от мотора, как в жигулях. както так.
менял ККГ, 0 реакции.
свечи бош платинум, прошлогодние.
бензин с МТК.
разгон весьма динамичный, если нажать на газ.
колбасня как на холодную так и на горячую.
что ещё поменять или подоткнуть?

если натупил то киньте плз ссылку на тему где именно такая ситуация обсуждалась
__________________
Лимузин 323i '96 космошварц. есть всё, даже вертикальный взлёт / Bentley continental GT Coupe '09 куплена
th1nG вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 19.08.2009, 01:45   #2
Шмат
Ветеран
 
Аватар для Шмат
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 3,164
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 67
Шмат Репутация средняяШмат Репутация средняя
меня тоже потряхивает,думаю подушки двигла махнуть
__________________
Упоение сражением часто превращается в сильную и неизлечимую зависимость, потому, что Война - это наркотик.
Шмат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 09:18   #3
Warehouse
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург, Юго-Запад
Сообщений: 178
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Warehouse Нейтральная репутация
Меня трясло почти пол года! Кузов и двигатель танцевали на холостых, просто жуть. Менял свечи, расходомер, кучу датчиков и все впустую.
Оказалось все просто: гофрированный патрубок от расходомера на дроссель был настолько древним, что на изгибе с нижней стороны были дыры, через которые и сочился лишний воздух. Обматал его изолентой и машинка не качнется и сидя внутри сразу не поймешь, работает двиг или нет.
Warehouse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 09:48   #4
iRamp
Ветеран
 
Аватар для iRamp
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,549
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 83
iRamp Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Warehouse
Меня трясло почти пол года! Кузов и двигатель танцевали на холостых, просто жуть. Менял свечи, расходомер, кучу датчиков и все впустую.
Оказалось все просто: гофрированный патрубок от расходомера на дроссель был настолько древним, что на изгибе с нижней стороны были дыры, через которые и сочился лишний воздух. Обматал его изолентой и машинка не качнется и сидя внутри сразу не поймешь, работает двиг или нет.
В этом то и ребус)))) На ХХ идеально работает двиг))))))))))))))

Он трясется от 800 до 1000 об. причем ровно :o
И в движении и на нетралке.

Даже похоже на резонанс кузова с двиглом чем-то.
__________________
316 М40 АКПП с сюрпризом
iRamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 09:49   #5
sasha_m
Ветеран
 
Аватар для sasha_m
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Москва. БутоГо - район синих фонарей
Сообщений: 5,881
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 88 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 95
sasha_m Репутация выше среднегоsasha_m Репутация выше среднегоsasha_m Репутация выше среднего
Цитата:
Сообщение от Warehouse
Меня трясло почти пол года! Кузов и двигатель танцевали на холостых, просто жуть. Менял свечи, расходомер, кучу датчиков и все впустую.
Оказалось все просто: гофрированный патрубок от расходомера на дроссель был настолько древним, что на изгибе с нижней стороны были дыры, через которые и сочился лишний воздух. Обматал его изолентой и машинка не качнется и сидя внутри сразу не поймешь, работает двиг или нет.
Блйа, а у меня щас такой патрубок.... :o
__________________
e36 328is AКПП 95 год. schwarz II в //М продан
e36 320i cabrio АКПП 94 год 120 Ккм samoblau metallic продан
e36 328i (m3)individual cabrio МКПП 99 год в //М cosmoschwarz продан
e36 z3m 97 evergreen
sasha_m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 10:27   #6
th1nG
Ветеран
 
Аватар для th1nG
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: 66613, Ад, пр. Дьявола д 666 к 13, кв 13
Автомобиль: как у взрослых
Сообщений: 3,402
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 70
th1nG Нейтральная репутация
Шмат
про подушки пихла я в первый же день как началось подумал.
прежде чем покупать их, проверь сначала, твои могут оказаться живее всех живых.
Цитата:
Сообщение от sasha_m
Блйа,
менять
__________________
Лимузин 323i '96 космошварц. есть всё, даже вертикальный взлёт / Bentley continental GT Coupe '09 куплена
th1nG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 11:00   #7
Pozzitive
Ветеран
 
Аватар для Pozzitive
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 5,558
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 63 раз(а) в 60 сообщениях
Вес репутации: 90
Pozzitive Нейтральная репутация
вот вам еще более древняя тема http://www.e36club.ru/phpBB2/viewtop...E8%E2%E0%E5%F2
__________________
e30 320 седан - продан.
e36 318is coupe М44
Pozzitive вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 11:33   #8
th1nG
Ветеран
 
Аватар для th1nG
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: 66613, Ад, пр. Дьявола д 666 к 13, кв 13
Автомобиль: как у взрослых
Сообщений: 3,402
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 70
th1nG Нейтральная репутация
SFZ
колбасня в диапазоне от 800 до 1000, на холостом ходу колбасни нет. вобщем катушки гляну конечно, но мне кажется если бы были они то была бы вибрация и на холостом..

+
единственное что приходит в голову сейчас - датчик положения дроселя. а если точнее то его износ в самом начале.
больше рыть нЕкуда

+
на континентале такой фигни нет :P
__________________
Лимузин 323i '96 космошварц. есть всё, даже вертикальный взлёт / Bentley continental GT Coupe '09 куплена
th1nG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 12:14   #9
Гитарист
Свободный художник
 
Аватар для Гитарист
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: Питер/Нарвская,В.О./
Автомобиль: е46/м54в22
Сообщений: 26,401
Сказал(а) спасибо: 245
Поблагодарили 823 раз(а) в 564 сообщениях
Вес репутации: 308
Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!
th1nG
верно копаешь! :wink: Проверь упорный винтик на заслонке.сам ДПДЗ при этом может быть абсолютно исправным.
__________________
Zа Россию Матушку!
Гитарист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 15:41   #10
th1nG
Ветеран
 
Аватар для th1nG
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: 66613, Ад, пр. Дьявола д 666 к 13, кв 13
Автомобиль: как у взрослых
Сообщений: 3,402
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 70
th1nG Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Гитарист
Проверь упорный винтик на заслонке
поподробнее ?
__________________
Лимузин 323i '96 космошварц. есть всё, даже вертикальный взлёт / Bentley continental GT Coupe '09 куплена
th1nG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 15:45   #11
Гитарист
Свободный художник
 
Аватар для Гитарист
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: Питер/Нарвская,В.О./
Автомобиль: е46/м54в22
Сообщений: 26,401
Сказал(а) спасибо: 245
Поблагодарили 823 раз(а) в 564 сообщениях
Вес репутации: 308
Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!
th1nG
ДПДЗ висит на ответной части оси заслони.Сама заслонка упирается в нулевое положение на регулировочный винт.
Скинь трос и покрути заслонку,проверь как она возвращается на упорный винт.Проверь как вообще датчик заслонки прикручен.
__________________
Zа Россию Матушку!
Гитарист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 00:02   #12
Tatra
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.07.2007
Адрес: 36 регион
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Tatra Нейтральная репутация
было такое...закончилось заменой свечек
__________________
Мой автопарк: MINI Cooper и е39 528i
Tatra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 00:09   #13
th1nG
Ветеран
 
Аватар для th1nG
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: 66613, Ад, пр. Дьявола д 666 к 13, кв 13
Автомобиль: как у взрослых
Сообщений: 3,402
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 70
th1nG Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от th1nG
единственное что приходит в голову сейчас - датчик положения дроселя. а если точнее то его износ в самом начале.
хрена лысого, с лохматыми яйцами!
не датчик.
буду менять наконечники, 3 из 6 потрескались.
__________________
Лимузин 323i '96 космошварц. есть всё, даже вертикальный взлёт / Bentley continental GT Coupe '09 куплена
th1nG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 10:08   #14
iRamp
Ветеран
 
Аватар для iRamp
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,549
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 83
iRamp Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от th1nG
Цитата:
Сообщение от th1nG
единственное что приходит в голову сейчас - датчик положения дроселя. а если точнее то его износ в самом начале.
хрена лысого, с лохматыми яйцами!
не датчик.
буду менять наконечники, 3 из 6 потрескались.
Не потрескались а раскрошились внизу. ДПДЗ брали мой - ноль эффекта.

Свечки менять тоже была идея - вот тока не понятно почему на оборотах все норм.

Сеня будим искать спрей для поиска подсосов воздуха, но походу не вариант, двиг в порядке, едет как надо.
__________________
316 М40 АКПП с сюрпризом
iRamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 14:14   #15
Ольга320
Модератор
 
Аватар для Ольга320
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: E61
Сообщений: 15,870
Сказал(а) спасибо: 1,235
Поблагодарили 866 раз(а) в 704 сообщениях
Вес репутации: 231
Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!Ольга320 Ангел во плоти!!!
самое главное потом если победите напишите в чём же всё таки была проблема
а то постоянно народ создаст тему, решит проблему, а решение почему то умалчивают ото всех
мне просто для себя на будущее интересно
__________________
Восторг открывает крышу!
Ольга320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 14:47   #16
th1nG
Ветеран
 
Аватар для th1nG
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: 66613, Ад, пр. Дьявола д 666 к 13, кв 13
Автомобиль: как у взрослых
Сообщений: 3,402
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 70
th1nG Нейтральная репутация
Ольга320
само собой
__________________
Лимузин 323i '96 космошварц. есть всё, даже вертикальный взлёт / Bentley continental GT Coupe '09 куплена
th1nG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 18:56   #17
th1nG
Ветеран
 
Аватар для th1nG
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: 66613, Ад, пр. Дьявола д 666 к 13, кв 13
Автомобиль: как у взрослых
Сообщений: 3,402
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 70
th1nG Нейтральная репутация
поменял все наконечнеги на новые.
поменял местами (парами) катушки.
и о чудо! нихрена не изменилось опять ****! опять !!! вообще ничего нового! 1в1 колбасня до тысячи!!! аррР!!111адинадин
+
месный гопник бмвод, по совместительству автомеханик со стажем чуть более чем "родился под машиной" посоветовал (настоятельно) менять свечи первым делом а не последним как я.
я свечи не менял, ибо бош платинум по 600 рублей за штуку не могли так быстро сдохнуть.. ну по моей теории. типа технология узкого стержня, самоочистка и противостоятельность к засиранию от перелива и работы без фильтра должны играть рояль.
принято радикальное решение менять свечи. по результатам отпишусь.
__________________
Лимузин 323i '96 космошварц. есть всё, даже вертикальный взлёт / Bentley continental GT Coupe '09 куплена
th1nG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2009, 23:04   #18
th1nG
Ветеран
 
Аватар для th1nG
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: 66613, Ад, пр. Дьявола д 666 к 13, кв 13
Автомобиль: как у взрослых
Сообщений: 3,402
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 70
th1nG Нейтральная репутация
заменил свечи на двух-электродные. 0 эффекта.
влил 100 мл WD-40 в клапан ХХ , бултыхая им в разные стороны. (промыл) тоже ничего не дало.
сегодня подрубал к компу, смотрели ошибки. их нет.
но по показаниям вроде бы смесь богатая, какбе не хватает воздуха немного. так-же угол опережения зажигания почти под максимум 7.4 градуса (в норме от 4 до 8).
чо ещё может быть ? куда копнуть ?
__________________
Лимузин 323i '96 космошварц. есть всё, даже вертикальный взлёт / Bentley continental GT Coupe '09 куплена
th1nG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 09:43   #19
Гитарист
Свободный художник
 
Аватар для Гитарист
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: Питер/Нарвская,В.О./
Автомобиль: е46/м54в22
Сообщений: 26,401
Сказал(а) спасибо: 245
Поблагодарили 823 раз(а) в 564 сообщениях
Вес репутации: 308
Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!
копни к подушкам мотора
__________________
Zа Россию Матушку!
Гитарист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 09:50   #20
iRamp
Ветеран
 
Аватар для iRamp
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,549
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 83
iRamp Нейтральная репутация
Подушки не панацея - подколбас не здоровый имеет место быть
Гитарист
Идея про не правельно выставленные валы есть, как себя будет вести двиг при ошибке на один зуб у цепи случаем не знаешь?

И еще странно что когда на диагностике крутили двиг, ванос так и остовался не активным и статус был (задержка или запаздывание) не помню точно.
__________________
316 М40 АКПП с сюрпризом
iRamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 09:57   #21
th1nG
Ветеран
 
Аватар для th1nG
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: 66613, Ад, пр. Дьявола д 666 к 13, кв 13
Автомобиль: как у взрослых
Сообщений: 3,402
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 70
th1nG Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Гитарист
копни к подушкам мотора
сёня вечером заежал в юнит за прокладками для форсунок, перетёр с мастером приёмщиком, вставил его в ступор проделаными работами , он тоже сказал что скорее всего одна подушка просто просела и резонанс в кузов идёт.
не хочу пока верить в теории заговора про неправильно выставленое зажигание , компрессию, даже в пробитую катушку тоже пока отказываюсь
надо у москитола взять потестить их кстати.
__________________
Лимузин 323i '96 космошварц. есть всё, даже вертикальный взлёт / Bentley continental GT Coupe '09 куплена
th1nG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 10:23   #22
iRamp
Ветеран
 
Аватар для iRamp
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,549
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 83
iRamp Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от th1nG
Цитата:
Сообщение от Гитарист
копни к подушкам мотора
сёня вечером заежал в юнит за прокладками для форсунок, перетёр с мастером приёмщиком, вставил его в ступор проделаными работами , он тоже сказал что скорее всего одна подушка просто просела и резонанс в кузов идёт.
не хочу пока верить в теории заговора про неправильно выставленое зажигание , компрессию, даже в пробитую катушку тоже пока отказываюсь
надо у москитола взять потестить их кстати.
Не зажигание, а валы :D
__________________
316 М40 АКПП с сюрпризом
iRamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2009, 14:26   #23
th1nG
Ветеран
 
Аватар для th1nG
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: 66613, Ад, пр. Дьявола д 666 к 13, кв 13
Автомобиль: как у взрослых
Сообщений: 3,402
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 70
th1nG Нейтральная репутация
а не может такая конетель начаться изза плохого масла ?
а то недели 3 назад гдето (ну да, в начале августа) я в режиме нищеброда и в погоне за халявой приехал в КарФур , что между филями и багратионовской и с довольной рожей , схватил две канистры мобил1 5-50 , по примерно 1200 рублей за 4 литра, произнеся приэтом фразу типа
Цитата:
наверное по закупке сливают или просто не знают сколько оно стоит на самом деле, хехехе, пурум пум пум..
и с ещё более довольной рожей погнал в м-центр, где маслице то и сменил (масляный фильтр оригинал, замена по регламенту). началась эта колбасня через где-то неделю и понеслись безуспешные замены всего подряд.
кстати цокающий гидрик на холодную долбит по ушам , пока не прогазуеш, на холостом не надувается.
думаю буду менять опять.
__________________
Лимузин 323i '96 космошварц. есть всё, даже вертикальный взлёт / Bentley continental GT Coupe '09 куплена
th1nG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 10:19   #24
Miha140
Новичок
 
Аватар для Miha140
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Kirov
Сообщений: 49
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Miha140 Нейтральная репутация
Чтоб не создавать ещё тему напишу здесь,вообщем у меня проблема такая - после того как машина поездила на высоких оборотах,останавливаешься и обороты плавают(раза 3) 500-1000об/мин,если спокойно ехать,переключ на 2-2,5об,то всё норм. В чем проблема?свечи? форсунки промыть?кхх? лямбду поменял меньше мес назад,всё равно такая же фигня!
__________________
BMW 36 m40 1992
Miha140 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2009, 10:26   #25
torxer
Ветеран
 
Аватар для torxer
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 4,046
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 151 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 75
torxer Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Miha140
Чтоб не создавать ещё тему напишу здесь,вообщем у меня проблема такая - после того как машина поездила на высоких оборотах,останавливаешься и обороты плавают(раза 3) 500-1000об/мин,если спокойно ехать,переключ на 2-2,5об,то всё норм. В чем проблема?свечи? форсунки промыть?кхх? лямбду поменял меньше мес назад,всё равно такая же фигня!
тебе надо в техничке полазить, пошарь,там тем про обороты тьма.
У автора совсем другая беда. :wink:
__________________
купе е46 330 ci 2002г.в
седан е36 s52b32 usa (свап) - продан.
torxer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 13:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru