BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > Автозвук

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.08.2007, 22:38   #1
Mixail
Постоялец
 
Аватар для Mixail
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.09.2006
Адрес: Riga
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Mixail Нейтральная репутация
Несколько вопросов о звуке.

1.Все многочисленные SD треки в машине скачаны и составлены в сборники с интернета.Качал музыку в МП3 потом записывал в обычном формате на SD.
Вопрос:Насколько влияет бит рейт на качество звучания.Достаточно ли 128кб/с. ?
Для информации:звук в машине стоит такой:
Голова - Пионер КЕН P4830R (обычный старенкий пионер с ораньжевой подцветкой)
Передние колонки и пищялки в дверях штатные (не знаю какие).
Задние динамики - Bochmann.На ниx написано PIK 900W Continius 450W. Но мне сказали ноль нужно убирать.Трехполосные размер 6 на 9 кажись дюймов.
Усилитель - American Pro 600W Четыреканальный.Питает САБ и задние динамики.
Сабвуфер - XPlod 900W
2.Задние димамики болшие,а дырки в задней панели меньше диаметра динамиков.В результате часть поверхности мембраны смотрит в полку.Насколко ето серьезный просчет?
3.При прослушувание создается впечатление что музыка играет сзади и нету высоких частот,как то некачественно все.Ето из за того что слабый бит-рейт на мп3 был или передние штатные колонки слабоваты и надо покупать помочнее и усилитель к ним?
4.И на последок вопрос.Учитывая то что у меня имеется как можно улучшить мою систему с чего начать?Где слабые звенья.Может нехватает какой-то мелочи чтобы все заиграло лучше.
Вообче например ГОА трансе(такое направление в трансе)играет просто замечятельно,а вот попса хуже(басит),металл неплохо.
Да еще забыл спросить.Мучает ето меня давно.Долго жил в Англии так вот там можно чясто слышать(y нас не разу не слышал) Едет машина по улице,в ней явно что-то играет.Но на улице слышны только низкие частоты.Причем настолько низкие что ты их слышиш даже не ухом а всем телом.И настолько можно что за 50 метров от машины у тебя все внутрености содрагаются,а саму мужыку вроде и не слышиш.Как такого добится???Какие там сабы стоят???
Mixail вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 25.08.2007, 23:10   #2
AlRaz
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Литва, Вильнюс
Автомобиль: Е36 316i, Е36 328i
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
AlRaz Нейтральная репутация
1. Бит рей влияет на качество треков. К примеру у оригинальных треков бит реит ~1370 кбит/сек у сжатых в lossless формат 700-900. Но качество зависит и от компрессора и других факторов.
В инете можно накачать и качественной музыки в lossless форматах но они и весят в раз 10 больше от мп3.
2. динамики должны плотно прилегать к поверхности и быть твёрдо прикреплены чтоб не вибрировали.
3. у блинов чувствительность и отдача выше чем у штатных Нокий да и не только нокий поэтому их и слыхать.
4. нужен хороший фронт а блины хз...
__________________
Е36 316i 93г. М40 Brillantrot. Брат катает
Е36 328i 95г. М52 Arktisgrau Metallic. Продана
Заставлен терпеть FWD VAG
AlRaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2007, 01:31   #3
Mixail
Постоялец
 
Аватар для Mixail
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.09.2006
Адрес: Riga
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Mixail Нейтральная репутация
Кстати,что такое тестовые диски и где их достать?
Mixail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2007, 02:06   #4
Rus
Ветеран
 
Аватар для Rus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: Koenigsberg
Сообщений: 6,262
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 103
Rus Нейтральная репутация
No comments...
Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2007, 08:44   #5
AlRaz
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Литва, Вильнюс
Автомобиль: Е36 316i, Е36 328i
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
AlRaz Нейтральная репутация
http://www.avtozvuk.com/az/1999/12/p48_51.htm вот и не только эти есть и другие. Просто скачать
__________________
Е36 316i 93г. М40 Brillantrot. Брат катает
Е36 328i 95г. М52 Arktisgrau Metallic. Продана
Заставлен терпеть FWD VAG
AlRaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2007, 09:28   #6
caymann
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Химки
Сообщений: 364
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
caymann Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от AlRaz
http://www.avtozvuk.com/az/1999/12/p48_51.htm вот и не только эти есть и другие. Просто скачать
что то я не разберусь как и че там можно скачать?????
__________________
БМВ 318 - любимая машинка
GALAXY-2005 (дом на колесах!)
аццкий дизельный трактор "КИА СОРЕНТО"
caymann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2007, 09:55   #7
AlRaz
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Литва, Вильнюс
Автомобиль: Е36 316i, Е36 328i
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
AlRaz Нейтральная репутация
там только пример тест дисков. А качать надо искать по трекерам или же Google
__________________
Е36 316i 93г. М40 Brillantrot. Брат катает
Е36 328i 95г. М52 Arktisgrau Metallic. Продана
Заставлен терпеть FWD VAG
AlRaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2007, 12:46   #8
kosta
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Rehovot . Israel
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
kosta Нейтральная репутация
Mixail Нужно тебе пройтись по букварю ...



Тут
Тут
__________________
316i compact 2000

Порой бывает так паршиво, Что даже чай не лезет в глотку,
А лезет в глотку только пиво, Которым запиваешь водку.
kosta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2007, 15:43   #9
dROb
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.04.2007
Адрес: Ивантеевка
Автомобиль: 318i, '92
Сообщений: 565
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 45
dROb Нейтральная репутация
1. 128кб/c это очень мало. Искажения очень заметны. Сравнить можешь по высоким частотам - у 128кб будет эффект "жёванности" высоких частот. 196кб почти достаточно, но я лично, когда сам записываю с CD - декодирую 320кб/c

2. Я правильно понимаю, что колонки не до конца вставлены в полку и есть дыры? Если так - тоже очень плохо - сказывается на басе. Его мало, и колонки хрипят/пердят на повышенной громкости.

3. Мне кажется из-за колонок

Цитата:
Сообщение от Mixail
Едет машина по улице,в ней явно что-то играет.Но на улице слышны только низкие частоты.Причем настолько низкие что ты их слышиш даже не ухом а всем телом.И настолько можно что за 50 метров от машины у тебя все внутрености содрагаются,а саму мужыку вроде и не слышиш.Как такого добится???Какие там сабы стоят???
Мне кажется разница из-за "особенностей национальной настройки" сабов. Дело в том, что у нас (в России по крайней мере), человек, в силу своей широкой Русской души, не хочет слушать музыку в одиночестве, поэтому и ездит с открытыми окнами, и с выкрученным на полную мощность сабвуфером. К тому же сабы настраиваются на "мочилово" в районе 80гц. Получается мочилово, но не глубокий (утробный) бас.
У себя настраиваю так, чтобы саб играл басы ниже 50-60 гц, из-за чего мочилова нет, но есть глубокий бас, который чувствуешь нутром.
__________________
e30 m20b23 88' - продана
e36 m40b18 92' - продана
Opel Frontera 23TD 93' - продана
ISUZU BIGHORN '96 3.1TD
dROb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2007, 16:16   #10
Lu
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Нальчик
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 49
Lu Нейтральная репутация
Да уж.. национальная особенность..

представляешь что будет с человеком в салоне если "что за 50 метров от машины у тебя все внутрености содрагаются"???!!!
__________________
E36 316i с двиглом 1,8 M43 93г.
auto-nalchik.ru
Lu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2007, 20:14   #11
Mixail
Постоялец
 
Аватар для Mixail
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.09.2006
Адрес: Riga
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Mixail Нейтральная репутация
По пункту номер два я плохо описал в начале.
Я динамики прикрутил с низу задней полки из багажника.Постарался чтобы центр динамика совпадал с центром оверстия которое гораздо меньше диаметра мембраны динамика.Тоесть половина черной мембраны спотрит в деревяшку,а не пямо в салон.Визуально ето нормально выглядет так как сзати на полке оригиналные сеточки стоят.А сам динамик получается полностю в багажнике находится.
Вообче можно так делать или обязательно нужно резать отверстие в полке по размеру и втыкать динамики со стороны салона.
И все-же какая должна быть мочность сабов чтобы на улице была мочная вибрация.Или ето от качества системы(ака цена)в большей мере зависит.
Mixail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2007, 22:02   #12
Lu
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Нальчик
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 49
Lu Нейтральная репутация
Наверное такие с мощной вибрацией с бирушами катаются.

Mixail
Мне хватает 75 добрых советских ватт чтоб ловить взгляды )
Но еще раз повторю - после таких покатушек - до конца дня я в ауте.
Но думаю такого эффекта как ты хочешь добиться можно, сам сегодня видел и слышал, огромный короб на весь багажник "Волги" и пространство багажника с салоном не сообщается. Вот еще если и звукоизолировать салон от багажника - вот тогда да.. можно спокойно кататься.

Музыку делают для себя, а не для улицы!!!!


Существует такое понятие - диаметр посадочного отверстия.
То что ты сделал - это как к эксковатору приделать детскую лопатку - много шума, куча соляры, а полезной работы....
__________________
E36 316i с двиглом 1,8 M43 93г.
auto-nalchik.ru
Lu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2007, 12:46   #13
dROb
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.04.2007
Адрес: Ивантеевка
Автомобиль: 318i, '92
Сообщений: 565
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 45
dROb Нейтральная репутация
Mixail, перечитал твоё сообщение 3 раза и всё таки понял. Ключевое слово здесь "снизу". Тогда всё ок - сильно звук не ухудшится. Единственное - у тебя сзади только басовые колонки или высокочастотники тоже? Если там же, где-то в глубине спрятаны и высокочастотники - то им будет нехорошо. В плане звук будет не очень. А если просто басовые колонки - будет ОК.


Цитата:
Сообщение от Lu
Существует такое понятие - диаметр посадочного отверстия.
То что ты сделал - это как к эксковатору приделать детскую лопатку Smile - много шума, куча соляры, а полезной работы....
Формально ты прав, но для случая если бы Mixail сделал в полке дырку диаметром сантиметр. Мне кажется у него сейчас достаточно большие отверстия. Главное, чтобы подвес об полку не бился.

Кстати, Mihail, а сделал бы ты фотки задних колонок. Может ещё чего присоветуем...
Цитата:
Сообщение от Lu
представляешь что будет с человеком в салоне если "что за 50 метров от машины у тебя все внутрености содрагаются"???!!!
Да, об этом я не подумал - в салоне наверное будет жесть Хотя, знаешь, если врубить по настоящему мощные блины - вот это будет настоящая жесть на 100 - 150 гц. Мои уши этого не вынесут. А бас ниже 40 гц наверное вынести легче (хотя и не полезнее)...


Цитата:
Сообщение от Lu
Мне хватает 75 добрых советских ватт чтоб ловить взгляды )
Но еще раз повторю - после таких покатушек - до конца дня я в ауте.
Уж не про 75ГДН ли ты говоришь?
:wink:
__________________
e30 m20b23 88' - продана
e36 m40b18 92' - продана
Opel Frontera 23TD 93' - продана
ISUZU BIGHORN '96 3.1TD
dROb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2007, 14:28   #14
Lu
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Нальчик
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 49
Lu Нейтральная репутация
dROb
почти про него )
http://e36club.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=229315#229315
__________________
E36 316i с двиглом 1,8 M43 93г.
auto-nalchik.ru
Lu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2007, 19:06   #15
dROb
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.04.2007
Адрес: Ивантеевка
Автомобиль: 318i, '92
Сообщений: 565
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 45
dROb Нейтральная репутация
Lu, классная конструкция! Я кстати тоже об этом мечтал (о фазоинверторе в салон), но никак с силами не соберусь
__________________
e30 m20b23 88' - продана
e36 m40b18 92' - продана
Opel Frontera 23TD 93' - продана
ISUZU BIGHORN '96 3.1TD
dROb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 14:32   #16
SCR
Профи
 
Аватар для SCR
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: South Coast Russia
Автомобиль: VWPS 2015 1.6
Сообщений: 2,496
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 220 раз(а) в 151 сообщениях
Вес репутации: 119
SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!
ИМХО

задние дины долой (чего я уже сделал в своем афто и делаю всегда), вперед 16,5 мидбасы с пищалками, лучше в двери, кикпанели дают низкую сцену, тем более там впихнуть 16,5 см очень трудно, да и ногами там дергаешь постоянно.
Если же так уж ну не хочется убирать задние дины, выдергиваешь из них все пищалки, снизу дина наклейку снимаешь и откручиваешь шуруп, снимается стойка с пищалками, покупаешь крунленькую заглушку на получившуюся дырку в любом нормальном аудиомагазине или отрываешь от старых ненужных динов и клеишь чтобы пыль не попадала туда. Делаешь колечки проставки для динов обязательно и только через них крепишь к металлу снизу как я понял.
Пищалки сзади не нужны, так как пищалки спереди и сзади создадут мешанину на верхах в салоне, я например с ума начинаю сходить когда сижу в салоне и верхи бьют отовсюду.
Пока все советы, если решишься на переделку, пиши помогу по ходу действия
__________________
So keep your calm and carry on
SCR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2007, 15:42   #17
Mixail
Постоялец
 
Аватар для Mixail
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.09.2006
Адрес: Riga
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Mixail Нейтральная репутация
Вот так я их снизу прикрепил.Диаметр отверстия над ними меньше самох динамиков.Как я понял важно чтобы они очень плотно прилегали.
Неужели придется ставить усилитель и на передние динамики.Или можно обойтись заменой на качественные которые потянет голова.
Иначе весь звук только сзади играет.Высоких частот мало.
Mixail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2007, 21:45   #18
dROb
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.04.2007
Адрес: Ивантеевка
Автомобиль: 318i, '92
Сообщений: 565
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 45
dROb Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Mixail
Вот так я их снизу прикрепил.Диаметр отверстия над ними меньше самох динамиков.Как я понял важно чтобы они очень плотно прилегали.
Да, важно, чтобы герметично сидели. То есть чтобы не было "течей" между салоном и багажником.
Сделал ты конечно же не очень красиво (хотя я понимаю, другой вариант потребовал бы куда больших усилий), но думаю играть оно сможет. Главное автозвуковым спецам не показывай :D
Цитата:
Сообщение от Mixail
Неужели придется ставить усилитель и на передние динамики.Или можно обойтись заменой на качественные которые потянет голова.
Имхо в любом случае лучше поставить усилитель и на передние. Те усилители, которые стоят в магнитолах, ничего общего с качеством звука как правило не имеют. Заменой на качественные динамики, которые потянет голова, не обойдёшься...
__________________
e30 m20b23 88' - продана
e36 m40b18 92' - продана
Opel Frontera 23TD 93' - продана
ISUZU BIGHORN '96 3.1TD
dROb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 08:39   #19
Lu
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Нальчик
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 49
Lu Нейтральная репутация
Если не ошибаюсь.. судя из фотки, по-моему, диффузор будет "цепляться" за метал полки...
Оптимально, наверное, сделать проставочки из фанеры, например.
__________________
E36 316i с двиглом 1,8 M43 93г.
auto-nalchik.ru
Lu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 11:02   #20
Паша
Монстр
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.10.2005
Адрес: Москва, ЮВАО
Сообщений: 2,680
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 69
Паша Нейтральная репутация
а тут такие есть :roll:
главное чтобы самому нравилось как играет и тд а не кому то

Цитата:
Сообщение от dROb
Главное автозвуковым спецам не показывай :D
__________________
было E36 318
Паша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 11:32   #21
Lu
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Нальчик
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 49
Lu Нейтральная репутация
Вспомнил насчет бум-бум за 50 метров.. вчера ехал слушал музычку... у припаркованного авто сработала сигналка.. улыбнуло :D
__________________
E36 316i с двиглом 1,8 M43 93г.
auto-nalchik.ru
Lu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 12:36   #22
SCR
Профи
 
Аватар для SCR
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: South Coast Russia
Автомобиль: VWPS 2015 1.6
Сообщений: 2,496
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 220 раз(а) в 151 сообщениях
Вес репутации: 119
SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!
на счет проставок я писал, напишу подробнее, чтобы автора сподвигнуть на изготовление колечек
1. Даст прочности конструкции
2. Избавит от возможного перекоса корзины
3. Дифузор получит 100% свободных ход без риска встретиться с острыми краями металла
Ставь проставочные кольца!!!
__________________
So keep your calm and carry on
SCR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 12:50   #23
Lu
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Нальчик
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 49
Lu Нейтральная репутация
Да.. если саб "на багажник" будет играть - что-то надо будет думать.. дабы саб не влиял на эти динамки.
__________________
E36 316i с двиглом 1,8 M43 93г.
auto-nalchik.ru
Lu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 13:00   #24
SCR
Профи
 
Аватар для SCR
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: South Coast Russia
Автомобиль: VWPS 2015 1.6
Сообщений: 2,496
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 220 раз(а) в 151 сообщениях
Вес репутации: 119
SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!SCR Бог!
в таком случае, ставишь круглие дины, и в качестве объема для них подходят обычные цветочные горшки надо только подобрать нужного диаметра, изнутри и снаружи прокреить вибропластом. Под овалы можно изготовить корпуса их фанеры или МДФ. НО!!! ИМХО сзади ставить дины и все это мутить НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. Лучше эти время и деньги потратить на качественный фронт. Если у вас не мобильный кинотеатр конечно. Что-то не пойму как вставить картинки, а то бы показал как у меня оформлен багажник.
__________________
So keep your calm and carry on
SCR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2007, 03:28   #25
Mixail
Постоялец
 
Аватар для Mixail
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.09.2006
Адрес: Riga
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Mixail Нейтральная репутация
Название файла - обзор.Туда и картинку ставиш.
Mixail вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > Автозвук
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 18:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru